Autopsia de un asesino:

  1. #31
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    YoRyi escribió: Ver mensaje
    espero que no insinues que he tratado a alguien irrespetuosamente. mira este debate no tiene salida porque yo seguire pensando que tengo toda la razon. solo decir que antes hablabas de egoismo....¿que mas egoismo hay que no reconocer que hay gente que tiene problemas? ya sea tabaco, alcohol o drogas. no me vengas a decir que no es una enfermedad porque no lo voy a aceptar y mucho menos que hayan perdido toda la razon, que bonito es ver los toros desde de la barrera
    ¿Mayor egoísmo? Perjudicar a alguien por tu placer Y una cosa es reconocer que tengan un problema, y otra es que tenga que dar la razón a alguien que tiene ese problema porque quiere, porque igualmente hay gente que ni ha empezado a fumar y que si lo ha hecho, lo ha dejado. Claro que no es fácil, igual que muchas otras cosas (porque no es imposible) y también se hacen. Yo ayudaría a alguien que tuviese un problema, precisamente como médica que voy a ser y voy a dedicar mi vida a eso seguramente, pero ni hablar de dar la razón. Lo siento, pero el cuento de "tener un problema" no te da más razón para mí.

  2. #32
    Avatar de Anette virgen del fracaso
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    no hablo del algo personal porque no tengo ningun problema ya lo dije que lo estaba dejando y lo estoy consiguiendo y mucho menos busco tu compasion porque me sirve de poco y nada.Pero bueno ya veo que hablar contigo es una perdida de tiempo porque le buscas a las cosas una salida que no tienen y le das la interpretacion que a ti te viene en gana
    ¿Sabes lo que te pasa? no tienes valor, tienes miedo, miedo de enfrentarte contigo misma y decir está bien, la vida es una realidad, las personas se pertenecen las unas a las otras porque es la única forma de conseguir la verdadera felicidad. Tú te consideras un espíritu libre, un ser salvaje y te asusta la idea de que alguien pueda meterte en una jaula. Bueno nena, ya estás en una jaula, tu misma la has construido y en ella seguirás vayas a donde vayas, porque no importa donde huyas, siempre acabarás tropezando contigo misma.

  3. #33
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    Ya te confirmé antes lo que pasaría también =). Así que tú a lo tuyo.

  4. #34
    Avatar de Dagemi Mega Usuari@
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    Exageráis muchisimo. Antes de empezar a fumar solo me molestaba el humo cuando venia directamente hacia a mi, pero no cuando estaba en un pub donde la gente fumaba, ni notaba el olor, ni me moria por falta de aire.
    Don't give a fuck what people say

  5. #35
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    Es que lo siento mucho, pero veo muy tiquismiquis decir que molesta el humo de un pub.. que me digan que si te da el humo en la cara te molesta, perfecto, pero el humo de un pub/bar/loquesea? Es más, que molesta el humo de unas cuantas personas fumando EN LA CALLE?

    Dios mío..

  6. #publi
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  7. #36
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    Placebo escribió: Ver mensaje
    Es que lo siento mucho, pero veo muy tiquismiquis decir que molesta el humo de un pub.. que me digan que si te da el humo en la cara te molesta, perfecto, pero el humo de un pub/bar/loquesea? Es más, que molesta el humo de unas cuantas personas fumando EN LA CALLE?

    Dios mío..
    Pues sí, tanto a mí como muchas otras personas, incluso fumadoras, hemos tenido que irnos de los pubs con los ojos rojísimos, llorando del humo. Con un olor que daban ganas de vomitar. Incluso de tocar un mismo vaso tener olor fuerte a tabaco en las manos. Y que de todos sitios te venga el humo, lo mismo hacia el pelo que hacia los ojos o la boca. O entrar y ni siquiera ver quién hay de la nube que se ha formado. Si vas a un pub de verdad, que se llene de gente, sabrás lo que te digo y lo que joden esas cosas.

  8. #37
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Realmente molesta mucho, y lo malo es que se impregna. A alguien puede parecerle que esta percepción es muy tiquismiquis pero, del mismo modo, a mí puede parecerme que ese alguien no tiene idea de la molestia que está causando.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #38
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Realmente molesta mucho, y lo malo es que se impregna. A alguien puede parecerle que esta percepción es muy tiquismiquis pero, del mismo modo, a mí puede parecerme que ese alguien no tiene idea de la molestia que está causando.
    Simplemente ellos están acostumbrados a todo ese humo o no les molesta por el hecho de que son fumadores y nosotros no.


    Respeto mucho a toda la gente que fuma, es su decisión y no voy a entrar en si deben o no fumar, cada cual hace lo que quiere y si fuman saben las consecuencias que ello trae. Cada uno tiene sus vicios, que quizás son peores que el tabaco.


  10. #39
    Avatar de opositivo Mega Usuari@
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    Dagemi escribió: Ver mensaje
    Para mi el secreto para dejar de fumar es tener mucha fuerza de voluntad, ganas y la seguridad de que no quiero volver a hacerlo, y en este momento no tengo nada de eso, justo al revés, disfruto fumando.
    Yo creo que es más simple. Sólo tienes que buscar una forma de canalizar la satisfacción que obtienes cuando te echas un piti.

    Tranquila, que yo también ando buscándola...

    DeadStar escribió: Ver mensaje
    Es muy fácil hablar de que cada uno haga lo que quiera, pero no sólo hay que pensar en los "pobres fumadores".
    También es muy fácil hablar de lo malo que es el tabaco y lo molesto que son lxs fumadorxs, pero a juzgar por tu discurso la única alternativa que planteas es prohibir el tabaco y que quien quiera consumirlo lo haga sólo en su casa. Es decir, acusas de egoístas a fumadores pero criticas el hecho de que te moleste el humo cuando hay tres o cuatro fumando en la calle. No sé si te das cuenta que, por esa regla de tres, yo puedo ponerme a hacer campaña en favor de la abolición de los medios de transporte que hagan uso de la combustión, de las papeleras, etc.

    Estás mostrando una actitud intransigente y egoísta, esa misma que criticas.

    DeadStar escribió: Ver mensaje
    Será donde tú vivas, porque aquí poquito se ve eso, aunque estés en el mismo centro de la ciudad.
    Pues has tenido mala suerte, qué quieres que te diga. Yo el viernes mismamente estuve en un bar con zona para fumadorxs y no fumadorxs. Como toda la gente que me acompañaba no fumaba, me tocó salir a la calle cuando quise echarme un cigarro. Y punto pelota. A mi no me importa. Me resulta incómodo, pero no me importa. A cambio espero sólo que la gente me deje consumir tranquilamente en aquellos sitios donde está permitido.

    Otro ejemplo es el de los aeropuertos. A mí me da igual fumar en una pecera. No me siento bicho raro. Pero lo que me toca la moral es tener que darme un paseo de un cuarto de hora para salir hasta a tomar por saco y poder fumar.

    DeadStar escribió: Ver mensaje
    A ver en cuál sale más gente beneficiada. Pero el problema aquí es el puro egoísmo y la búsqueda simplemente de placer a costa de tu salud y parte de la salud de la persona que tienes al lado. Con la de formas que hay de placer, sanas y sin molestar a nadie, y tener que meterse en esa situación... En fin.
    ¿Cuando de dices que redactamos la propuesta en contra de la venta de alcohol en los bares?

    Sí, ya sé que el problema no es del alcohol, es la carencia de educación y control, pero la realidad es que yo corro el riesgo de recibir hostias como panes porque la gente no sabe beber, por su puro egoísmo y la búsqueda simplemente de placer a costa de mi salud.

    Si se respetan las zonas donde se pueda fumar y realmente se habilitan zonas para ello, pueden convivir perfectamente fumadorxs y no fumadorxs. El problema es que, por una parte, se demoniza a un colectivo y por otra un segmento de ese colectivo responde de forma agresiva.

    DeadStar escribió: Ver mensaje
    Obviamente no lo daré a torcer mientras las razones que me das son del tipo "os creeis que es muy fácil" "Respeto a alguien que NECESITA fumar".
    Yo te doy otra razón mucho más simple. Fumo porque quiero y porque, hasta el momento, puedo hacerlo. Y lo cierto es que tú no puedes negármelo. Puedes promover medidas constructivas para que no derive en un problema de convivencia, o para solucionar el problema que ya existe, pero no tacharme de egoísta, impresentable y talibán.

    Quiero decir que, por esa regla de tres, podríamos poner a parir una infinidad de cosas y no llegar a ningún puerto. Porque la crítica destructiva es gratuita y fácil. Es gratuita y fácil porque no hay que pensar mucho para realizarla. Basta con poner de vuelta todo lo que no te gusta y ya está. Pero eso no es plantear un problema real.

    Placebo escribió: Ver mensaje
    Es que lo siento mucho, pero veo muy tiquismiquis decir que molesta el humo de un pub.. que me digan que si te da el humo en la cara te molesta, perfecto, pero el humo de un pub/bar/loquesea? Es más, que molesta el humo de unas cuantas personas fumando EN LA CALLE?

    Dios mío..
    El humo es muy molesto. Yo soy fumador habitual desde hace casi tres años, y llevo fumando desde hace unos cinco. Todavía hoy salgo con los ojos llorosos cuando el ambiente está muy cargado en un lugar, la garganta me carraspea si hay mucho humo en el aire y me resulta incómodo que alguien me eche el humo a la cara. El olor de tabaco impregnado en la ropa me resulta asqueroso y no hablemos del tabaco reseco de ceniceros y similares. Si paseo por la calle y alguien está fumando no respiro con la misma profundidad con que lo hago en circunstancias normales.

    Me acostumbro en cierta medida, sí. Y lo tolero mejor que quien no fuma. Pero sigue resultándome molesto.

    Creo que queda muy claro si en vez de el humo del tabaco imaginas un puro. Es un olor al que no estás acostumbrada y que no mola una mierda.

    Sobre la imagen que abre el hilo, creo que para alguien que fuma resulta tan dramática como las siguientes para el resto del mundo:

    http://upload.wikimedia.org/wikipedi...-tantalite.jpg

    http://weblogs.madrimasd.org/images/...olt%C3%A1n.jpg

    Sí, impactan, y por unos minutos te hacen sentirte culpable, pero luego lo olvidas/ignoras. Por una razón tan simple como que interfiere en tu felicidad.

  11. #40
    Avatar de Valerie Un veneno irresistible..
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    A ver yo quiero aclarar que al abrir este tema nunca quise criticar/juzgar a los fumadores. Simplemente queria "ayudar" en cierta forma a que vierais lo malo que es el tabaco y los efectos que causan en el organismo. Ya se que todo el mundo sabe lo malo que es, pero a veces una imagen vale mas que mil palabras.
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  12. #41
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    El fumador pasivo

    En España hay cinco millones de fumadores pasivos que consumen involuntaria y peligrosamente, y como media, el equivalente a una cantidad que va de los tres a los seis cigarrillos diarios, pero de un humo aún peor que el que inhala directamente el fumador con la calada.

    El humo ambiental del tabaco provoca el llamado "tabaquismo pasivo", que ocupa el tercer lugar en la lista de muertes evitables en todo el mundo.

    Altos niveles de toxicidad

    Las concentraciones de sustancias tan tóxicas como el monóxido de carbono y la nicotina, entre otras, son mayores en el humo ambiental que en el de la calada (tres veces más nicotina y alquitrán, y cinco veces más monóxido de carbono). Esto se agrava con el hecho de que las partículas del humo ambiental son de más pequeño tamaño y se queman más lentamente, lo que además de producir más sustancias tóxicas, les permite introducirse en la nariz y la boca con mayor facilidad que las del humo inhalado directamente con la calada. El resultado es que actúan de forma muy dañina y por mecanismos diferentes a los del humo que se traga el fumador con sus caladas.



    El tabaco engancha porque contiene nicotina, una droga adictiva. (o eso nos hacen creer)
    ¿Pero porque los fumadores pasivos no somos adictos?
    Creo que todo es psicologico, que la nicotina no es adictiva, pero como todos piensan que si.. al final se "enganchan".



    FUENTE: http://dejar-de-fumar.org.es/
    Última edición hecha por Valerie, 28/12/2008 a las 23:08.
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  13. #42
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    Cualquier día me voy a un bar y me corto las uñas de los pies ahí, cada uno que haga lo que quiera, ¿no? xDD

  14. #43
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    Vamos a ver un par de cosillas. Yo no soy fumador y detesto el tabaco, pero es que decís unas cosas que me obligan a hacer de abogado del diablo:

    °•.ηOяα.•° escribió: Ver mensaje
    El fumador pasivo

    En España hay cinco millones de fumadores pasivos que consumen involuntaria y peligrosamente, y como media, el equivalente a una cantidad que va de los tres a los seis cigarrillos diarios, pero de un humo aún peor que el que inhala directamente el fumador con la calada.

    El humo ambiental del tabaco provoca el llamado "tabaquismo pasivo", que ocupa el tercer lugar en la lista de muertes evitables en todo el mundo.
    ¿Alguna fuente de lo marcado en negrita?


    Altos niveles de toxicidad

    Las concentraciones de sustancias tan tóxicas como el monóxido de carbono y la nicotina, entre otras, son mayores en el humo ambiental que en el de la calada (tres veces más nicotina y alquitrán, y cinco veces más monóxido de carbono). Esto se agrava con el hecho de que las partículas del humo ambiental son de más pequeño tamaño y se queman más lentamente, lo que además de producir más sustancias tóxicas, les permite introducirse en la nariz y la boca con mayor facilidad que las del humo inhalado directamente con la calada. El resultado es que actúan de forma muy dañina y por mecanismos diferentes a los del humo que se traga el fumador con sus caladas.
    De nuevo, sería bueno aportar fuentes sobre esos postulados. Especialmente el último marcado en negrita, que es una soberana estupidez: Las "partículas" del tabaco tienen tamaño molecular. Aún cuando sean "más grandes" las del cigarrillo, siguen siendo de un tamaño ridículamente pequeño comparado con la nariz y la boca, así que la capacidad que tienen para introducirse en nuestro organismo es la misma en ambos casos.

    Apesta a la típica propaganda que dice chorradas seudocientíficas confiando en que la ignorancia (o la pereza) del lector le llevará a no comprobar si son ciertas o falsas.

    El tabaco engancha porque contiene nicotina, una droga adictiva. (o eso nos hacen creer)
    ¿Pero porque los fumadores pasivos no somos adictos?
    Creo que todo es psicologico, que la nicotina no es adictiva, pero como todos piensan que si.. al final se "enganchan".
    Lo que tú creas acerca de un hecho científico es irrelevante. Dí simplemente que no sabes la respuesta a la pregunta (como yo, que no la sé), pero no te inventes cosas.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #44
    Avatar de Valerie Un veneno irresistible..
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    Jaimë Súlimo escribió: Ver mensaje
    Lo que tú creas* acerca de un hecho científico** es irrelevante. Dí simplemente que no sabes la respuesta a la pregunta (como yo, que no la sé), pero no te inventes cosas.
    *Puedo opinar y decir lo que creo, no tengo por que decir que no se la respuesta. Con seguridad no la sé, pero creo que la respuesta puede ser esa. Y la digo, porque esto es un foro, y se puede opinar y decir lo que te de la gana (sin ofender a nadie). Ademas yo me baso, en mi propia vida, veo que a mi alrededor se fuma, yo aspiro ese humo (con nicotina, supuestamente adicta) pero yo no soy adicta al tabaco ni a la nicotina.

    **Tu mismo has estado en un laboratorio comprobandolo? Quien dice que no nos estan mintiendo, para hacernos creer que somos adictos y asi comprar tabaco y que ellos se sigan forrando a nuestra costa?
    Última edición hecha por Valerie, 28/12/2008 a las 23:19.
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  16. #45
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    Soy sexy sexy escribió: Ver mensaje
    Cualquier día me voy a un bar y me corto las uñas de los pies ahí, cada uno que haga lo que quiera, ¿no? xDD
    Pero no te conformes con eso. Luego coge los restos de las uñas cortadas y ve echándolas por la ropa y el pelo de los que haya cerca, y que no se te olvide tirarle uno o dos a los ojos del que tienes al lado. Y aún así, se limpiarán, y saldrán miles de veces menos perjudicados que el fumador pasivo.

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