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Atracción entre etnias ¿es esto racismo?

  1. #46
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    A mi eso me parece un racismo sutil. La gente no trata directamente mal a las personas de fuera pero sí que se le notan ciertas actitudes que te hacen ver un poco el panorama. No me parece más grave que lo que vemos aquí, que hay gente que dice ser respetuosa pero después se enteran que X persona está saliendo con un negro/moro/sudaca y poco les falta para sentir pena por la persona en cuestión.



  2. #47
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Bels escribió: Ver mensaje
    He hablado de españoles porque concretamente es lo que somos tú y yo, no más Hole no se me ofenda xD. Desde luego con las tías que yo entro al baño no hay ese problema, lo que hagan cuando no hay nadie que pueda pensar que son unas guarras no lo sé. Ah, y que sepas que lo de las latas y demás no es tan raro. Quizás coincide que ambos somos quisquillosos pero yo también hago lo de las latas, las llaves no tanto pero el dinero me da ascazo, blabla.

    Me ha llamado la atención lo que comenta Mapache. Y que le llame detalles o sutilezas xD. Vale que no sea racismo en plan "me han agredido porque soy de otro país", pero a mí me parecen cosas muy duras. Nosotros quizás no le damos importancia porque vale, vas de viaje te pasan 4 cosas y no pasa de anécdota. Pero si vives allí como la amiga de Lupi, pues en año y medio no quiero imaginar la de cositas del estilo que tienes que ver. Y eso acaba calando.
    A lo mejor lo soy o quizás no. Nunca lo sabrás. Pero no me ofende que pienses que soy español.

    Sobre la limpieza de españoles, supongo que también me negarás lo de la falta de higiene urbana, ¿no? Bueno, pues me da mucha envidia de que tengas tan buenas experiencias. Para mí la única zona de españa con un nivel de higiene aceptable es el País Vasco. Yo por todo Madrid cada vez que voy a un baño no puedo evitar fijarme en esas cosas y lo siento pero tengo una experiencia bien distinta. Tampoco creo que seamos unos cerdos redomados pero hay muchísimas cosas mejorables.

    Sobre Japón, sigo pensando que confundís racismo con xenofobia, y expliqué el enfoque que tienen allí y por qué, más allá de limitarme simplemente a decir que lo son porque conozco a una chica que dice que lo son. Y me parece perfectamente normal que Mapache llame a esas cosas sutilezas, porque es otra cultura y porque a saber. Quizás se ponían las máscaras por abrirse las puertas, o quizás sí era por ser ellos extranjeros. Lo mismo era gente de Hokkaido.

    Sobre la amiga de Lupi, yo es que no puedo comprobar si es cierto o si ella es de esas occidentales que van del palo que comenté. En España hay 1 millón de británicos viviendo y vas a encontrar críticas mucho peores a patadas sobre nosotros, pero eso no significa que tengan razón (si quieres te pongo ejemplos, pero es por no desviar mucho el tema). Yo he visto y me han explicado de primera mano y traté de exponer el enfoque que tengo sobre el tema, cada uno que haga lo que quiera con ello.

  3. #48
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Somos terriblemente incívicos Hole, eso es cierto, pero para mí es diferente a ser un guarro como tal. Una amiga bastante cercana me pone los nervios de punta porque tira los papeles al suelo, si estamos bebiendo cuando terminamos no recoge, tira las colillas al suelo... Pero nunca la verás no lavarse las manos después de ir al baño, no ducharse o cosas por el estilo, y su casa está siempre como una patena. Pero es ese problema que tenemos con "lo público". En vez de pensar que si es de todos también es mío, pensamos que como es de todos no es mío y qué más da.


  4. #49
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    El racismo es sutil pero porque son muy educados, no por que no lo piensen.
    Alien ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  5. #50
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    El racismo es sutil pero porque son muy educados, no por que no lo piensen.
    Racismo no, xenofobia. Y quizás lo piensen o quizás no, el problema es que como no podemos leer la mente (creo, a saber lo que hay por ahí ) me parecería muy aventurado e injusto juzgar con base a lo que creemos que puedan pensar otros, ¿no crees?

    Por cierto, los Coreanos por ejemplo sí que creo que son más racistas Y xenófobos. Allí sí que te vas a encontrar mucha gente que odie por color de piel, y no es como en China pero también hay mucho clasismo.

  6. #publi
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  7. #51
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Yo me confundo. ¿No se supone que a los occidentales nos tenían en un pedestal?
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  8. #52
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Alien escribió: Ver mensaje
    Yo me confundo. ¿No se supone que a los occidentales nos tenían en un pedestal?
    Bajo mi experiencia (los demás podéis aportar otra) creo que les pareceremos exóticos pero yo no creo que en general nos tengan en un pedestal o nos odien. Hay gente a quienes les encanta occidente, y hacen cosas pensando que van a parecer más occidentales para sentirse especiales. Muchos escuchan música occidental y se flipan cuando va algún actor americano. Y a otros les da igual.

    Pero hay que diferenciar entre los que les pueda gustar o no de fuera, y luego que vayamos allí a vivir con nuestra cultura y nuestras costumbres. Hay de todo, no son Zerg controlados por una única Supermente.

  9. #53
    Avatar de Daya Don't forget
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    Yo no he estado nunca en Japón (qué más quisiera) pero sí que estuve varios años estudiando japonés (y espero retomarlo en un futuro próximo) con una nativa y bueno, al final acabas conociendo a japoneses que vienen a ver España o que viven en otras ciudades y viene a la tuya de visita y blablabla y salen conversaciones de todo tipo. El caso es que yo no puedo más que basarme en mi limitada experiencia y en esas conversaciones con ellos y creo que, como Hole, hay más xenofobia que racismo. Por supuesto, al igual que en España, te vas a encontrar de todo: gente a la que los extranjeros le den un ascazo de flipar, gente a la que le son indiferentes, gente que "cuchi, qué graciosos", gente que siente cierta grima pero habrá que aguantarlos porque ya que existen los pobreticos, gente que idolatra a los occidentales, etc, etc, etc. Como aquí, vaya.
    Lo que va a cambiar es la forma de comportarse con extranjeros en base al grupo de gente al que pertenezcan, digamos, y con respecto a nosotros. Allí existe el dualismo tatemae y honne, lo que aquí llamaríamos simple y llanamente ser un hipócrita, y supongo que eso les limita también en su carácter hacia una persona que es de fuera.

    También depende mucho del sitio al que vayas. Tokio y grandes ciudades tienen más normalizado el ver a extranjeros pero si te vas a un pueblo pequeñín o un sitio con menos afluencia de extranjeros supongo que les chocará más y te tocará vivir más situaciones incómodas (aunque creo que a Mapache lo que comenta le pasó en grandes ciudades, ¿no?).

    Lo que sí me da pena es la situación de los "hafu", que son mitad japoneses mitad otra nacionalidad y bueno, según me dijeron y según entendí puedes haber nacido en Japón y llevar media viva viviendo allí que tú siempre vas a ser considerado un extranjero más.


    "Estoy obligado a tolerar que el Sol salga todos los días. Es monstruoso. Es inhumano."

  10. #54
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    Yo no he estado en Japón ni ná, lo que sí soy el típico pueblerino leído, y por aportar mi grano de arena diré que las tradiciones de Japón, como país insular y aislado durante casi toda su historia, implican una xenofobia y una sensación de superioridad que flipas. Nos tienen a los occidentales (sobre todo a estadounidenses, ingleses y alemanes, los japos no son tontos y adoran la excelencia) el respeto de los alumnos a los que les enseñaron el secreto de la industrialización y el acceso a la modernidad, pero eso no hace necesariamente que nos amen más. Hay mucha diferencia tanto racial como cultural. Su mismo esquema de creencias se basa en presupuestos diferentes. Nosotros tenemos la raíz cristiana, que dice que todos los hombres son hermanos, e incluso el marxismo y el progresismo son creencias postcristianas que heredan esa vertiente universal. Ellos adoran al Cielo de otra forma, el Emperador es su representante en la tierra, y los antepasados les miran para juzgar que siguen siendo buenos y adoran a su Emperador. Ciertamente habrá ahora ateos y gente materialista a patadas, pero eso subyace en su mentalidad, es una mentalidad totalmente nacionalista y de mirarse el ombligo, como vamos a ser los demás iguales si no seguimos a su Emperador. Incluso admiraban a China puesto que la cultura japonesa es heredera directa y ello no les impidió en la invasión de China en los años treinta, que tanto mal rollo genera aún, que se portaran de la forma más cruel con los chinos, a los que trataban en general como basura.

  11. #55
    Avatar de ............... ఠ_ఠ
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    Japón es un país bastante más pequeño que España, pero es mucho más extenso y encima una isla. Me parece normal que tenga esas particularidades. Son como un continente en miniatura.

    Bels escribió: Ver mensaje
    Somos terriblemente incívicos Hole, eso es cierto, pero para mí es diferente a ser un guarro como tal. Una amiga bastante cercana me pone los nervios de punta porque tira los papeles al suelo, si estamos bebiendo cuando terminamos no recoge, tira las colillas al suelo... Pero nunca la verás no lavarse las manos después de ir al baño, no ducharse o cosas por el estilo, y su casa está siempre como una patena. Pero es ese problema que tenemos con "lo público". En vez de pensar que si es de todos también es mío, pensamos que como es de todos no es mío y qué más da.
    No quise insinuar que por ser una cosa ya se es la otra, es implemente que como con el incivismo me choca que ahora se niegue y resulte que todo el mundo es muy limpio en España. Te tomo la palabra y repito que te envidio por tener esa experiencia tan positiva, yo también he conocido a muchos españoles limpios, pero sigo pensando que en general existe un problema con las cosas que mencioné, es que es lo que veo cada vez que voy a cualquier sitio concurrido. Quizás por ello no llamaría "guarro" a un español si lo comparamos con cualquier habitante de paises vecinos tal y como aclaré, pero en comparación con Japón (que fue el desencadenante), pues sí.

    Tú ahora no, pero siempre que salía el tema del incivismo también se negaba, porque aquí todo el mundo recogía todo después de beber en la calle y se usan las papeleras, pero creo que la realidad es otra igualmente con el otro tema. Si quieres tú también puedes llamarme cactus, lo soportaré.


    Daya escribió: Ver mensaje
    Yo no he estado nunca en Japón (qué más quisiera) pero sí que estuve varios años estudiando japonés (y espero retomarlo en un futuro próximo) con una nativa y bueno, al final acabas conociendo a japoneses que vienen a ver España o que viven en otras ciudades y viene a la tuya de visita y blablabla y salen conversaciones de todo tipo. El caso es que yo no puedo más que basarme en mi limitada experiencia y en esas conversaciones con ellos y creo que, como Hole, hay más xenofobia que racismo. Por supuesto, al igual que en España, te vas a encontrar de todo: gente a la que los extranjeros le den un ascazo de flipar, gente a la que le son indiferentes, gente que "cuchi, qué graciosos", gente que siente cierta grima pero habrá que aguantarlos porque ya que existen los pobreticos, gente que idolatra a los occidentales, etc, etc, etc. Como aquí, vaya.
    Lo que va a cambiar es la forma de comportarse con extranjeros en base al grupo de gente al que pertenezcan, digamos, y con respecto a nosotros. Allí existe el dualismo tatemae y honne, lo que aquí llamaríamos simple y llanamente ser un hipócrita, y supongo que eso les limita también en su carácter hacia una persona que es de fuera.

    También depende mucho del sitio al que vayas. Tokio y grandes ciudades tienen más normalizado el ver a extranjeros pero si te vas a un pueblo pequeñín o un sitio con menos afluencia de extranjeros supongo que les chocará más y te tocará vivir más situaciones incómodas (aunque creo que a Mapache lo que comenta le pasó en grandes ciudades, ¿no?).

    Lo que sí me da pena es la situación de los "hafu", que son mitad japoneses mitad otra nacionalidad y bueno, según me dijeron y según entendí puedes haber nacido en Japón y llevar media viva viviendo allí que tú siempre vas a ser considerado un extranjero más.
    Eso del final es justo lo que siempre me ha dicho la chica que comenté. Y ella ha nacido allí, y es guapa, pero como ha pasado la mayor parte de su vida fuera de Japón y tiene algo de familia extranjera, pues no la ven al 100% como japonesa, aunque sea incluso ligeramente nacionalista. Luego irónicamente las Maria Ozawa de turno se hacen famosas y gustan (así que una vez más, no hay motivaciones determinadas por la "raza" efectivamente).

  12. #56
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    El racismo siempre existira, por desgracia

  13. #57
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    Pues yo creo que tendría sexo o una relación con cualquier etnia, SIEMPRE Y CUANDO esté adaptado a mi cultura. Sí, puedo pecar de xenófoba, pero es lo que hay. Vivo en España, me he educado en España y me gustaría no tener conflictos de tipo tradicional con mi pareja, aunque podría respetar sin ningún problema los que no me privan de mi libertad.

    ¡Ay! Quisiera yo una Pocahontas.
    In the Constellation of the Black Widow


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