Árbol de agradecimientos63Gracias

Asesinato en el instituto Joan Fuster

  1. #31
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    La mayoría de personas somos víctimas de muchas cosas, otra cosa es que tengamos la capacidad de sobrellevarlo de la forma más dignamente posible y esto implica no tener actitudes extremas, pero por más normales que puedan ser nuestras familias y el entorno en general, todos somos víctimas en algún sentido. La mayoría de problemas que se arrastran en etapa adulta suelen venir por historias que tuvimos en la infancia. Si has tenido unos padres muy machacones con los estudios y nunca han valorado tus logros, eso te llevará a ser una persona muy insegura, porque a lo largo de un periodo clave en tu desarrollo has recibido de forma descompensada feedbacks negativos, y pocos positivos. El entorno puede ser dañino de la hostia sin ni siquiera querer serlo y sin plantearselo. Así que seguramente el chaval tenga mucho de víctima, otra cosa es que eso implique justificar su actitud, cosa que no creo que haya hecho Mille en ningún momento. Una cosa no excluye a la otra.
    Daijaz chili, Althea, Weiis y 3 personas más han agradecido este mensaje.



  2. #32
    Avatar de SaiSing Muy Entendid@
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    A mi si me da pena el chaval y si le veo como una victima.
    No es lo mismo matar con 13 años que con 30. Vamos, eso creo que es de cajon.
    Que me da mucha mas pena el profe muerto, los alumnos y mas familias? Por supuesto.
    Pero en este pais parece que todo el mundo va de justiciero. Y totalmente de acuerdo con lo que se ha dicho de que la carcel se ve como una dulce venganza.
    Es menor, y probablemente este mal de la cabeza. Con lo que deberia ser apartado de la sociedad y puesto en tratamiento. Pero no por venganzA.
    Tova ha agradecido este mensaje.

  3. #33
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Con lo de los estímulos que explica Mapache de la infancia estoy muy de acuerdo, justamente muchas terapias van enfocadas a hacer regresiones de hechos ligados a la infancia para resolver cosas del presente. Pero, un matiz: que este niño haya podido sufrir acoso, le hayan podido educar de una manera más o menos ¿dañina? (eso no lo sabremos nunca) y su mundo se haya tambaleado unas cuantas veces, no implica que este chaval haya petado y haya hecho esto. Es normal que se nos pueda ir la olla en momentos puntuales, como en discusiones, gritar más de lo normal, reaccionar de forma violenta, etc. Pero son situaciones donde petas, porque tienes mucho acumulado.

    Y, si no me equivoco, este niño estaba planeando esto, hasta tenía una lista de gente a la que quería matar. Entonces te planteas: el niño podría estar mal por y o por x, ok, pero es que en esas situaciones sueles petar en algún momento, no planeas cosas de forma premeditada.
    Quizás estoy patinando, pero vaya. Y respecto a condenarlo y encerrarlo, no lo veo bien, tendría que existir la opción de reinsertar a personas así, en vez de "ala a la cárcel o al reformatorio". Pero es chungo en una sociedad donde estos comportamientos en vez de esudiarse y tratar de "comprenderlos", pues se les aplica un castigo y ya está.

    Por cierto, hay un libro que recomiendo, llamado La mente de los violentos; que va precisamente del tema del post y explica de forma científica el por qué de ciertos comportamientos. Es bastante interesante y ameno de leer. Y creo que tendríamos que aprender también que hay muchos "tipos de cerebro", y que hay gente que por mucho que nos pese no está sana ni lo estará nunca, por mucha terapia que le apliques.
    Ojos de niebla ha agradecido este mensaje.
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  4. #34
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    Me empieza a hacer gracia que en el hilo de Casarrubuelos casi todo el mundo defendiese a las maestras y echase la "culpa" a los niños por portarse mal (de 10-11 años, por cierto), y aquí, que un niño al que no le faltarían más de 8 meses para cumplir los 14 ha matado a una persona sea una víctima .

    Estoy de acuerdo en que, por desgracia, el sistema penal lo último que hace es reinsertar. Pero de ahí a que el niño sea una víctima... no. El niño tendría sus problemas, y probablemente muchos serían a causa de su entorno (como lo que ha dicho Mapache), pero yo creo que ningún problema te lleva a matar a una persona (no es que el chiquillo estuviese amenazado o algo así).

    Se le tiene que intentar reinsertar, pero no andemos jodiendo con que el niño ha sido una víctima porque aquí las víctimas han sido un profesor que nunca más podrá volver a respirar y compañeros de clase y demás profesores que puede que desarrollen un trauma por lo sucedido (además de los que han sufrido heridas).
    Daijaz chili ha agradecido este mensaje.




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  5. #35
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    Se puede ser una víctima y comportarse como un hijo de puta. La mayor parte de las veces es así.
    Althea, Bels y SaiSing han agradecido este mensaje.



  6. #publi
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  7. #36
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    Esa comparación no tiene ni pies ni cabeza, Ruarrr, en lo único que se parecen ambos casos es que el contexto es un colegio.

  8. #37
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Me empieza a hacer gracia que en el hilo de Casarrubuelos casi todo el mundo defendiese a las maestras y echase la "culpa" a los niños por portarse mal (de 10-11 años, por cierto), y aquí, que un niño al que no le faltarían más de 8 meses para cumplir los 14 ha matado a una persona sea una víctima

    CREO (puedo equivocarme) que no se le echó la culpa a los niños. Simplemente dijimos (dije) que es normal entre compañeros de trabajo hablar mierdas. Bueno, qué coño, entre compañeros de trabajo, amigos, familiares y lo que sea. Es normal soltar mierda por la boca en privado.





  9. #38
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    A mi no me parece muy acertada esa comparación. Yo no defiendo al niño y defendí a lo profes. Yo no creo que el niño sea una víctima. Me parece una locura que con 13 años quieras matar a tus profesores, que es normal que odies a algunos pero no hasta ese punto. El problema es que l niño tiene problemas psiquiátricos y está claro que no se los supieron controlar. La culpa de estar descontrolado no es de él, pero parece que más que un brote psicótico puede ser esquizofrenia, porque eso de oír voces... Y lo que no puedes es tenerlo suelto sin medicación y encima con armas en casa.

  10. #39
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Se puede ser una víctima y comportarse como un hijo de puta. La mayor parte de las veces es así.
    Pues yo creo que decir que el chiquillo este es una víctima es un insulto a los familiares del profesor fallecido. No digo que tenga que tener la misma responsabilidad que un adulto, obviamente. ¿Pero víctima? No.

    Siempre se puede elegir. Siempre. Que hayas tenido unas condiciones que te han puesto más difícil elegir el bien no implica que tengas que ser una víctima, porque la posibilidad de elegir el bien siempre ha estado ahí. Vamos, yo con 15 años hice gamberradas de las que luego me arrepentí y no me considero una víctima por haber elegido mal. Y toda la vida voy a tener que cargar en la conciencia las cosas que hice. Que sé que no es ni de lejos el mismo caso, pero es para que se me entienda.
    miki87 y Lisi han agradecido este mensaje.




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  11. #40
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    Por lo visto el niño este es esquizofrenico y nadie en el colegio lo sabia, o eso dicen. Y que llevaba un año en tratamiento, yo me vuelvo loca con que cada uno cuente una cosa...

    Yo también pienso que el niño es otra víctima, aunque sea de sí mismo, de su cabeza o de su lo que sea. Y claro que tiene que tener consecuencias, ya las está teniendo. Y le metan donde le metan, centro de menores o psiquiátrico o X también va a sufrir. No solo se sufre en la cárcel, digo yo. Y si verdaderamente es esquizofrénico ya tiene bastante desgracia, y siempre será ''el niño asesino de la ballesta'' para todos sus amigos, conocidos y etc.
    SaiSing ha agradecido este mensaje.


  12. #41
    Avatar de Tova Mega Usuari@
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    Yo no estoy en absoluto de acuerdo contigo, Ruarrr.

    Yo creo que aquí cuando se dice "víctima", la gente se refiere a que este niño no estaba bien de la cabeza, y por no haberlo sabido detectar y corregir a tiempo, ha arruinado su vida.

    Y no, eso de que siempre, siempre se puede elegir no es cierto. Y menos si lo estás enmarcando en un contexto de delitos y castigos. Qué sentido tendría si no hablar de eximentes como la legítima defensa, el estado de necesidad, o mismamente la enajenación mental.
    Althea, Mille y SaiSing han agradecido este mensaje.

  13. #42
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Pues yo creo que decir que el chiquillo este es una víctima es un insulto a los familiares del profesor fallecido. No digo que tenga que tener la misma responsabilidad que un adulto, obviamente. ¿Pero víctima? No.

    Siempre se puede elegir. Siempre. Que hayas tenido unas condiciones que te han puesto más difícil elegir el bien no implica que tengas que ser una víctima, porque la posibilidad de elegir el bien siempre ha estado ahí. Vamos, yo con 15 años hice gamberradas de las que luego me arrepentí y no me considero una víctima por haber elegido mal. Y toda la vida voy a tener que cargar en la conciencia las cosas que hice. Que sé que no es ni de lejos el mismo caso, pero es para que se me entienda.
    No puedes haberme agradecido lo dicho en mensajes anteriores y ahora decir esto xD.

    Y ser culpable de algo y hacerlo bajo tu propia decisión no es contrario a ser una víctima. Ambas cosas se pueden dar a la vez. El acto que ha hecho este chaval es despreciable, pero detrás de todo eso hay unas circunstancias que de haberse dado de otro modo no habrían acabado con el chaval haciendo lo que ha hecho. Y eso es un modo de ser víctima. Repito que creo que todo el mundo lo es en mayor o menor medida, víctima de un entorno y un contexto que te determinan como persona.
    Taty y Randal Graves han agradecido este mensaje.



  14. #43
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje

    Y ser culpable de algo y hacerlo bajo tu propia decisión no es contrario a ser una víctima. Ambas cosas se pueden dar a la vez.

    Iba a decir esto, pero ya va el listillo catalufo a joderme el invento. Un rap te hacía yo a ti.
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.





  15. #44
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    A veces creo que un zapato sería mejor educadora que Ruar. Entre eso y la lista de por ahi arriba afirmando cosas que ni si sabe si son ciertas me marcho a mi cueva que me pongo todavia mas triste.

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    N_Raist ha agradecido este mensaje.

  16. #45
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    Mille escribió: Ver mensaje
    A veces creo que un zapato sería mejor educadora que Ruar. Entre eso y la lista de por ahi arriba afirmando cosas que ni si sabe si son ciertas me marcho a mi cueva que me pongo todavia mas triste.

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