Árbol de agradecimientos100Gracias

El "amor" de los perros.

  1. #91
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    EDITO. Perdón, lo escribí al mismo tiempo que Jaime. :$

  2. #92
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    Grimoire Jaim' escribió: Ver mensaje
    ¿Teneis que hablar de esas cosas en este hilo? Qué pesados que sois a veces.

    Para retomar el tema, yo tengo una duda: la definición de "sentimiento", ¿es anterior o posterior a los experimentos al uso con animales?

    Si es anterior y no ha cambiado tras los experimentos, ya sabéis que no vale, salvo en el improbable caso en el que la definición describiera unos atributos que estaban por descubrir y que a la postre coincidieran.
    Buen apunte. Lo cierto es que no me extrañaría que las definiciones fuesen de mucho antes. La RAE en vez de centrarse tanto en promover y cambiar gilipolleces deberían actualizarse más en ese sentido. La definición que puse sobre dinosaurio no se corresponde con la realidad, y es así desde mediados de los noventa. Aunque bueno, la definición de entonces ya era ridícula por lo que dice sobre las cabezas por ejemplo.

  3. #93
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Lo digo porque entiendo que para hablar de sentimientos de animales estamos usando una definición científica (es decir, que sea falsable) y no una más humanista/antropológica. Si es lo segundo, la discusión es completamente vacía.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #94
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    Grimoire Jaim' escribió: Ver mensaje
    Para retomar el tema, yo tengo una duda: la definición de "sentimiento", ¿es anterior o posterior a los experimentos al uso con animales?

    Si es anterior y no ha cambiado tras los experimentos, ya sabéis que no vale, salvo en el improbable caso en el que la definición describiera unos atributos que estaban por descubrir y que a la postre coincidieran.
    ¿En qué influye que sea anterior o posterior? La definición de sentimientos es la que es, y ningún experimento ha demostrado que teniéndola en cuenta los animales sean conscientes de sus propias sensaciones o impulsos. ¿Para qué vamos a cambiar el significado de una palabra que tiene una definción clara si ya tenemos otro término: instinto? Es más, los experimentos se han realizado con la definición de sentimiento en vigor.


  5. #95
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    Mimá como ha degenerado el tema.......... Yo vengo a decir que si los animales (más concretamente los perros) son capaces saber cuando necesitamos cariño, acercarse a nosotros y dárnoslo a su manera, será porque sí tienen sentimientos.

    Como dato a parte, yo mido 1,76


  6. #publi
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  7. #96
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Si un animal deja de comer porque ha perdido a su dueño, ¿eso es instinto?
    Kuke* y Fiona Gallagher han agradecido este mensaje.

  8. #97
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    Yo la verdad es que no vería tan raro que los perros tuviesen un sistema emocional no muy distante al nuestro. Obviamente no como el nuestro, que somos más inteligentes y podemos filosofar, ser más conscientes y esas cosas, pero no creo que haya tantísima diferencia.

    Como bichos realmente no somos muy diferentes. Un perro y un humano por defecto vienen con deseos sexuales, demuestran y sienten alegría y tristeza, incluso envida. ¿Tan raro sería que un perro sintiese emociones complejas de cariño?

    Vamos, que yo no sé mucho de esto a nivel científico...
    Kuke*, Pieski y Bels han agradecido este mensaje.

  9. #98
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    yo mido 1,77 y pienso que cuando uno observa casos como el de hachicko, uno puede ver que en los perros hay algo más que interés e instinto. Además, no solo hace falta centrarse en el famoso caso que he dicho antes, son cientos las historias de perros que salvaron vidas y cosas por el estilo ¿Eso es instinto?
    Keira y Kuke* han agradecido este mensaje.



  10. #99
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    ¿En qué influye que sea anterior o posterior? La definición de sentimientos es la que es, y ningún experimento ha demostrado que teniéndola en cuenta los animales sean conscientes de sus propias sensaciones o impulsos. ¿Para qué vamos a cambiar el significado de una palabra que tiene una definción clara si ya tenemos otro término: instinto? Es más, los experimentos se han realizado con la definición de sentimiento en vigor.
    A menudo, en el transcurso de una investigación para comprobar las propiedades de un fenómeno se encuentran efectos o nuevas propiedades inesperadas que obligan a modificar la definición de algunos términos, dado que los nuevos resultados indican que las definiciones anteriores (a partir de las cuales se inician los experimentos) pueden no ser todo lo satisfactorias que se requiere en el método científico, generalmente porque no alcanzan para diferenciar los nuevos matices. Cuando eso sucede, las definiciones anteriores suelen deshecharse porque no sirven para establecer clasificaciones lo suficientemente precisas.

    En este sentido, un determinado experimento acerca de los sentimientos en animales podría arrojar resultados que no encajaran ni en el rango de los sentimientos ni en el del instinto. Por ejemplo, Pieski habla de un perro que deja de comer porque su dueño no está: definitivamente eso no puede encuadrarse en el terreno del instinto (pues viola el principio de supervivencia), pero quizá pueda constatarse alguna clase de desequilibrio patológico relacionado con la naturaleza gregaria de los perros, resultado de la necesidad que estos tiene de pertenecer a una manada. Esto no sería suficiente para elevarlo a la categoría de sentimiento de tristeza, al menos no bajo la definición actual.

    Así, quizá fuese conveniente redefinir los conceptos tras la comprobación de algunos fenómenos.
    opositivo y Bels han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  11. #100
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Pero Jaime, cuéntanos cuánto mides.


  12. #101
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Yo la verdad es que no vería tan raro que los perros tuviesen un sistema emocional no muy distante al nuestro. Obviamente no como el nuestro, que somos más inteligentes y podemos filosofar, ser más conscientes y esas cosas, pero no creo que haya tantísima diferencia.

    Como bichos realmente no somos muy diferentes. Un perro y un humano por defecto vienen con deseos sexuales, demuestran y sienten alegría y tristeza, incluso envida. ¿Tan raro sería que un perro sintiese emociones complejas de cariño?

    Vamos, que yo no sé mucho de esto a nivel científico...
    Supongo que no hablabas de parentesco, que si fuera por eso, tendríamos más que ver con cualquier roedor que con un perro. Si las ratas muestran deseos sexuales, alegrías o envidia, ahí ya no me meto.

  13. #102
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    Bels escribió: Ver mensaje
    Pero Jaime, cuéntanos cuánto mides.
    Creo que 18 centímetros. :troll:

  14. #103
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Bels escribió: Ver mensaje
    Pero Jaime, cuéntanos cuánto mides.
    La verdad es que yo no sé cuánto mido.
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  15. #104
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    Grimoire Jaim' escribió: Ver mensaje
    La verdad es que yo no sé cuánto mido.
    Eso es porque eres bajito
    November y Bels han agradecido este mensaje.


  16. #105
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Claro, y no llego a ver lo que marca la máquin... BUENO, VALE YA CON LA ALTURA Y AL TEMA.
    opositivo ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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