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El "amor" de los perros.

  1. #46
    Avatar de lula91 Muy Entendid@
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    Desde siempre me han gustado muchísimo los perros, nunca había tenido hasta hace 3 años, que convencí a mi madre para quedarnos con una cachorrita monísima. A lo que iba...ha sido desde entonces cuando me he dado cuenta de mi verdadera pasión por los perros, no se realmente qué será lo que les pasa por la cabeza, pero os puedo asegurar que con su simple presencia ya me hace ser mejor persona, me imagino que a muchos de vosotros os pasará. Llegar a casa y ver cómo viene la primera corriendo a saludar, contentísima hace que un día penoso se vuelva un poquito más dulce. Con relación a lo que decis de que los animales en general se mueven por "estímulo-respuesta" o que ni razonan ni sienten, bfff...lo veo tan complejo...¿Acaso no somos nosotros animales? Si racionales, pero al fin y al cabo animales y con mucha maldad y odio, por cierto. En fin..qué voy a decir de un perro, sin duda alguna es el mejor amigo de la persona y fiel donde los haya. No solo quieren a quien les da de comer, quieren a quien les demuestra un poco de cariño y simpatía.
    Hay una frase que un día leí y me encantó: "Hasta que no hayas amado a un animal, una parte de tu alma estará dormida" más razón no puede tener y afortunadamente esa parte de mi alma está despierta .

  2. #47
    Avatar de Lisbeth . . .
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    Los animales no tienen sentimiemtos propiamente dichos, pero sí emociones e instintos

  3. #48
    Avatar de November Καλυψώ
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    Re: El "amor" de los perros.

    A la gata que cuido, que no me gusta considerarla mía ni mi mascota, la quiero aunque no entienda qué es lo que le pasa por la cabeza. Y no voy a intentar entenderlo, pues asumo que nunca podré estar segura de cuál es su percepción del mundo. Somos diferentes. Y para mí eso es algo fundamental y que mucha gente no se plantea. Tendemos a valorar las cosaa cuanto más se parecen a nosotros. Ella me ve y viene a saludarme y estamos a gusto. Me gusta pensar que me aprecia, y me da igual si es verdad o no, si lo hace de la misma forma que yo a ella, tiene algún tipo de amor gatuno o si es todo instinto. El tipo de discusión entre Ann y Toboe que tiene mucha gente me sobra, porque considero que a pesar de los experimientos que se han realizado, por el momento no es posible estar seguros de si sienten algo o no. Y dudo que nunca lleguemos a modelizar todo el sistema sensorial de cualquier especie. Pienso que no hace falta tanto interés por conseguirlo.

  4. #49
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Re: El "amor" de los perros.

    Carece de importancia tal y como se plantea en el título, pero sí tiene importancia. Tener consideración a un animal o no puede depender de la idea que tienes de si tienen capacidad de sufrimiento (físico y psíquico) o no. Humanizarlos es incorrecto, puesto que los animales perciben y entienden el mundo de una forma muy distinta a nosotros pero no tiene nada que ver con que si tienen o no la capacidad de tener sentimientos o emociones más allá del puro instinto.

    Nosotros nos podemos confundir y pensar que cuando un gato mueve la cola es por contento o que cuando un perro agacha las orejas cuando le riñes sabe por qué pero eso es problema de interpretación nuestra (antropocentrismo), no de si tienen o no capacidades más allá de lo dicho.

    Luego si tengo un hueco me extiendo más y contesto detenidamente.

    PD: Lo importante es tener en cuenta su capacidad de sufrir, no si piensan más o menos o si pueden amar. Pero me molesta bastante que se afirme cosas de una forma tan categórica como "considerar que tienen sentimientos es humanizarlos", encima sentimientos con una definición tan generalizada cuando eso no lo sabe nadie y en todo caso, los resultados apuntan a la dirección contraria. Hay que tener una mente un poco más científica y eso incluye humildad ante lo que no sabemos.
    Última edición hecha por Toboe, 01/12/2012 a las 18:28.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  5. #50
    Avatar de November Καλυψώ
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    Re: El "amor" de los perros.

    ¿Y para qué quieres saber si tienen sentimientos? Lo que digo es que no le veo sentido a insistir tanto en confirmarlo o desmentirlo.

  6. #publi
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  7. #51
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Humanizarlos es incorrecto, puesto que los animales perciben y entienden el mundo de una forma muy distinta a nosotros pero no tiene nada que ver con que si tienen o no la capacidad de tener sentimientos o emociones más allá del puro instinto.
    Esto es lo que estaba explicando. Nosotros tenemos una manera de percibir las cosas y ellos otra.

    PD: Lo importante es tener en cuenta su capacidad de sufrir, no si piensan más o menos o si pueden amar. Pero me molesta bastante que se afirme cosas de una forma tan categórica como "considerar que tienen sentimientos es humanizarlos", encima sentimientos con una definición tan generalizada cuando eso no lo sabe nadie y en todo caso, los resultados apuntan a la dirección contraria. Hay que tener una mente un poco más científica y eso incluye humildad ante lo que no sabemos.
    Bueno, podemos mezclar las cosas. El hecho de que no tengan sentimientos como tal, no implica que no tengan capacidad de sufrir (que, evidentemente, la tienen ). No tiene nada que ver una cosa con la otra.

    Una lástima que no te hayas explayado más, porque te ha quedado un poco contradictorio. De todas maneras, no entiendo por qué ahora dices lo mismo que llevo yo repitiendo todo el hilo.


  8. #52
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    Hace mucho tiempo vi un documental de un orangután o un pariente de estos que salvó a un pájaro de morir ahogado, si mal no recuerdo. Cuando veo cosas como éstas, pienso: ¿de verdad los animales no tienen sentimientos? Si te fijas en algunas especies (que no sean agresivas con sus crías, por ejemplo), te das cuenta de que hay caricias y signos de aprecio. Los monos siempre llevan a sus crías encima cuando son pequeñas, abrazándolas. Los elefantes unen sus trompas en símbolo de afecto. Los osos y los felinos cuando juegan, más de lo mismo.

    Está claro que no pueden razonarlo con palabras ni tienen la idea abstracta de cariño o amor en susmentes. Sin embargo, creo que sí pueden diferenciar ciertos aspectos. Igual que sienten miedo, dolor y agresividad... ¿no pueden sentir afecto? ¿Sólo son cariñosos con los amos porque les tratan bien? ¿Ése es el único vinculo? Vaya, a mí me gustaría pensar que no. Además, hay perros que tienen amos que les tratan bien y, sin embargo, son agresivos o pasotas.
    Daijaz chili, Bels y lula91 han agradecido este mensaje.

  9. #53
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No, no estamos diciendo lo mismo ni de lejos:

    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Los animales no tienen sentimientos. Pero mola humanizarlos.
    o
    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Partiendo de que los sentimientos son humanos... [...]
    Que percibamos el mundo de forma distinta no tiene absolutamente nada que ver con que no tengan sentimientos porque tengamos la tendencia a humanizarlos.

    Puede que quizá no sientan un amor romántico como nosotros, pero de hecho, el título (ya que lo mencionabas antes) lo indica con comillas, y la explicación que da Randal posteriormente habla más de un sentimiento de amistad que no de amor. Los animales no se enamoran de los humanos, pero sí establecen vínculos que van mucho más allá del instinto y de la supervivencia.

    Que por cierto, aclarate, porque antes dices que los animales no tienen sentimientos (de absolutamente ningún tipo) y luego me sueltas cosas como "O si lo prefieres, podemos jugar a encontrar cualquier estudio que me calle la boca con un rotundo: Los animales sienten amor.".

    ¿Te vale estudios que demuestren la existencia de sentimientos en general (ya que no sienten ninguno según tú) o ahora solo vale si se demuestra que sienten mariposas en el estómago (ya que Randal habla de "amor")?

  10. #54
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Por cierto, muchos animales son capaces de fingir. Fingir no tener un objeto hasta que se aleja el compañero para poderlo usar a gusto o comérselo, fingir emociones para conseguir atenciones o incluso fingir dolor. Mi perra mismamente simula temblores de frío para que se le acaricie o se le tape cuando piensa que se merece una dosis extra de atención.


    Según Piaget, en el caso de los humanos, los niños no tienen la capacidad de fingir hasta que asumen la etapa de "la teoría de la mente", que es cuando toman conciencia de sí mismos o lo que se llama "autoconciencia". Esto se estudia en etapas del desarrollo, en Psicología.

    Entonces, si los animales son capaces de fingir y en el caso de los humanos, no somos capaces de hacerlo hasta que asumimos el autoconcepto... ¿los animales que pueden fingir tienen o no ese autoconcepto madurado? ¿Tú qué opinas?
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #55
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Puede que quizá no sientan un amor romántico como nosotros, pero de hecho, el título (ya que lo mencionabas antes) lo indica con comillas, y la explicación que da Randal posteriormente habla más de un sentimiento de amistad que no de amor. Los animales no se enamoran de los humanos, pero sí establecen vínculos que van mucho más allá del instinto y de la supervivencia.

    Que por cierto, aclarate, porque antes dices que los animales no tienen sentimientos (de absolutamente ningún tipo) y luego me sueltas cosas como "O si lo prefieres, podemos jugar a encontrar cualquier estudio que me calle la boca con un rotundo: Los animales sienten amor.".
    Creo tu problema está en que no sabes leer más allá de dos frases. Todo te resultaría más fácil si citaras los mensajes enteros y no sólo frases sueltas. Lo que he dicho exactamente es que los animales tienen instinto, no sentimientos. Después, dije lo del amor, y sin sacarlo de contexto lo que estaba haciendo era responderte a lo de la amistad y demás. Si vamos a sacar las cosas de contexto y a darles el significado que queremos podemos tirarnos aquí toda la tarde, así que por favor, inténtalo de manera un poco más seria.

    Sabes bien lo que he dicho: Los animales no tienen sentimientos, tienen instinto. Los sentimientos es el nombre que nosotros ponemos a las cosas que sentimos, y sentimos esas cosas porque somos conscientes de ello. No sé, si no quieres hacerme caso, puedo citarte diferentes referencias (aunque odio hacer esto, no suelo ser muy amiga de citar, en fin):

    -Sentimiento: Estado de ánimo que se relaciona con la toma de consciencia de una emoción. Los sentimientos implican subjetividad, son vividos como estados del yo.
    http://www.enciclopediasalud.com/def...s/sentimiento/

    -Un sentimiento es un estado del ánimo que se produce por causas que lo impresionan. Estas causas pueden ser alegres y felices, o dolorosas y tristes. El sentimiento surge como resultado de una emoción que permite que el sujeto sea conciente de su estado anímico.
    http://definicion.de/sentimiento/

    -En el momento que tomamos conciencia de las sensaciones (alteraciones) de nuestro cuerpo al recibir ese estímulo, la emoción se convierte en sentimiento. Es decir, en el momento que notamos que nuestro organismo sufre una alteración (mariposas en el estómago,…) y somos conscientes de ello, etiquetamos lo que estamos sintiendo (la emoción) con un sello específico, en este ejemplo tendríamos un sentimiento de sorpresa, placer, alegría, satisfacción,… Aún así los sentimientos pueden persistir en ausencia de estímulos externos, cuando son generados por nosotros mismos. Por ello varios autores como Le Doux (1999) definen sentimiento como emociones voluntarias.
    http://www.blogseitb.com/inteligenci...s-sentimiento/

    -Los sentimientos son las impresiones que causan a un nivel espiritual determinadas cosas o situaciones y a partir de las cuales, es decir, del sentir que estas nos producen internamente, los seres humanos actuamos.
    http://www.definicionabc.com/social/sentimientos.php

    http://www.proyectopv.org/2-verdad/sentimientospsiq.htm


    ¿Te vale estudios que demuestren la existencia de sentimientos en general (ya que no sienten ninguno según tú) o ahora solo vale si se demuestra que sienten mariposas en el estómago (ya que Randal habla de "amor")?
    No saques las cosas de contexto, insisto.

    Por cierto, si me vuelves a traer un estudio que acabas de ver en el penúltimo capítulo de American Horror Story (el de los monos) me enfado y no respiro.


  12. #56
    Avatar de November Καλυψώ
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    Pues nada, seguid . Yo me mantengo en que no vale la pena planteárselo.

  13. #57
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    ¿Has leído lo de Piaget (que habla de la conciencia, mira por donde) o pasas porque no te interesa? Cuando me contestes, debatimos con algo más interesante que chorradas y argumentos basados en falacias manipuladas al gusto.

    Por cierto, la serie esa no la sigo. Si dicen algo interesante sobre los sentimientos y los animales, ya nos lo explicarás tu.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  14. #58
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    Jajajajajajajajajajajajajajaja.

    Toboe escribió: Ver mensaje
    ¿Has leído lo de Piaget (que habla de la conciencia, mira por donde) o pasas porque no te interesa? Cuando me contestes, debatimos con algo más interesante que chorradas y argumentos basados en falacias manipuladas al gusto.
    1º Lo escribí antes de que postearas, es el problema que tiene el doble post (que por cierto, esto ya como miembro de la Moderación, no está permitido en cierta medida. Es mejor editar).
    2º Enorme que me hables de manipular, sobre todo cuando es lo que precisamente te estoy señalando (es echarle un poco de morro, ¿no te parece?). Qué poca vergüenza... xd
    3º Si lo de las falacias y lo de manipulaciones al gusto va por ti y no por mí, retiro el punto 2 y te doy la razón . En algo la tendrías que tener...
    4º Sobre el mensaje, opino que fingir no tiene que ver con lo que estamos hablando, pero que te conviene desviar la atención por ahí. Sería otro debate, abre un hilo si quieres tratarlo y céntrate en este.

    Por cierto, la serie esa no la sigo. Si dicen algo interesante sobre los sentimientos y los animales, ya nos lo explicarás tu.
    Claro que no la viste, sólo has utilizado de ejemplo el mismo experimento que del que hablan en ella en el capítulo de la semana pasada.


    En fin.


  15. #59
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    ¿Qué experimento? ¿El de Harlow? xD ¿Sabes de qué año son? Resulta que hay algo más allá de la TV Y no, no sigo esa serie ni sé de qué me hablas, lo siento si no comparto tus fuentes de instrucción.

    Bueno, lo de Piaget lo escribí mientras estaba escribiendo tu. ¿Me puedes contestar ahora o te lo tengo que pedir de nuevo?


    Por cierto, no me has aportado ninguna prueba más que definiciones tipo wikipedia de lo que son los sentimientos, donde en todos se define como la emoción a través del "yo". Eso no excluye a los animales, a no ser que carezcan de "yo" pero como te decía, se ha visto que muchos de ellos sí tienen autoconcepto. Tu opinión categórica no se considera prueba irrefutable, lo siento.

    De todas formas, ya te lo dije anteriormente, las definiciones son estáticas y poco actualizadas. En un campo donde estamos prácticamente en pañales (neurobiología) y cada día se descubren cosas nuevas, aferrarse a una definición de diccionario es, cuando menos, insensato, ignorante y poco riguroso.

    Más bien te pido que me pongas enlaces de experimentos donde se demuestre la NO existencia del autoconcepto o sentimientos más allá del instinto. Refuta a Jane Goodall, que se ha tirado 40 años estudiando en su hábitat natural a los chimpancés, que seguro que encuentras pruebas más factibles de lo que dices que ella de lo contrario.


    ------------------------------------
    Unas cuantas citas:

    "Los animales tienen sentimientos que se deberían respetar, según un grupo de académicos reunidos en Londres, Reino Unido"

    "El estudio de los sentimientos de los animales es uno de los ámbitos más interesantes e importantes de toda la biología", señaló Marian Dawkins, catedrática de la Universidad de Oxford."

    Sin embargo, de acuerdo al académico Marc Bekoff, de la Universidad de Colorado, Estados Unidos, "no se trata de objetos insensibles".
    "Y lo que los animales sienten es muy importante ya que tratan de negociar su supervivencia en un mundo dominado por los seres humanos y con frecuencia abusivo, en el que no son más que peones de nuestros esfuerzos incesantes y obsesivos por controlar sus vidas para nuestro beneficio, no para el beneficio de ellos"

    La famosa experta en chimpancés Jane Goodall dijo, en su discurso inaugural de la conferencia, que tenemos que redefinir la forma en que vemos a los animales, tanto a los domésticos como a los salvajes.
    Tenemos que entender que no somos los únicos seres en este planeta con mentes y personalidades


    Jane Goodall
    Goodall, de 71 años de edad, ha pasado cuatro décadas y media estudiando a chimpancés en África y, según ella, los seres humanos y los chimpancés se parecen mucho.
    Ambos tienen la capacidad de cometer barbaries y también son capaces de un gran altruismo, dijo.
    Goodall describió que ha visto a chimpancés ayudar a otros que tenían miedo, habían quedado huérfanos o heridos, demostrando "un cuidado y una compasión que es indistinguible de la nuestra".
    "Tenemos que entender que no somos los únicos seres en este planeta con mentes y personalidades", señaló.

    http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/sci...00/4370627.stm

    La bióloga, candidata a doctorado y especialista en comportamiento y bienestar animal de la escuela de medicina veterinaria de la Universidad Mayor, Andrea Caiozzi, aseguró que existen diversos estudios científicos, que avalan la teoría que los animales tienen sentimientos.
    Caiozzi, dijo que existe evidencia en conducta animal que refleja que los animales desarrollan sentimientos y emociones.

    Para corroborar esta teoría, la experta citó y recomendó leer los estudios sobre
    protocultura del científico holandés, Frans De Waal. Lo que dice el estudio de Van de Wall, es que "cualidades que se atribuyen exclusivamente a los seres humanos, como emociones o ciertas conductas, al parecer no serían tan exclusivas nuestras".

    http://www.24horas.cl/tendencias/vidaanimal/los-estudios-que-avalan-que-los-animales-tienen-sentimientos-270491

    El veterinario Gonzalo Fernández –director técnico de la empresa que gestiona del Biopark de Valencia y el zoo de Fuengirola– lo tiene claro: los grandes simios no sólo tienen sentimientos sino que son perfectamente conscientes de la vida y la muerte. “Los homínidos [gorilas, orangutanes y chimpancés] sienten un afecto por sus crías más allá de lo hormonal y un cariño humano por sus compañeros de manada”, señala Fernández.


    Así lo cree también Enrique Sáez, biólogo y veterinario del Zoo Aquarium de Madrid. Para él, la reacción de muchos animales ante la muerte de sus crías (dejar de comer, cargar con ellas o aislarse de la manada) implica que sienten su pérdida. “Y, probablemente, ese sentimiento sea muy parecido al nuestro”, afirma.

    Alegrarse por la suerte de otros, además, es algo que no sólo les ocurre a los humanos: también sucede entre primates. Así lo revela un estudio de investigadores del Centro de Investigación en Primates Yerkes de la Universidad de Emory (EEUU), que muestra cómo a los monos capuchinos les satisface observar la felicidad de sus compañeros cuando éstos reciben comida. Un comportamiento pro-social basado, según los investigadores, en la empatía.
    Este trabajo, publicado en la revista PNAS, es por tanto uno más de los descubrimientos que muestran que, como asegura Gonzalo Fernández, “los animales son mucho más complejos de lo que creemos"
    http://www.publico.es/ciencias/14571...s-sentimientos



    Los últimos años están siendo de una aceleración de trabajos que están acorralando la metodología conductista y que nos lleva directamente al reconocimiento de las emociones de los animales.
    En el año 1996, Susan McCarthy y Jeffrey Mason reunieron una gran documentación etológica en el trabajo: "When elephants weep: the emotional lives of animales" ("Cuando los elefantes lloran: las vidas emocionales de los animales"). También, el neurólogo Joseph LeDoux publicó "The emotional brain" ("El cerebro emocional"), una rigurosa presentación de las emociones en sus mecanismos neuronales.
    En el año 1998, el neurólogo Jaak Pankseep escribe "Affective neuroscience: the foundations of human and animal emotions" ("Neurociencia afectiva: los fundamentos de las emociones animales y humanas").

    Las observaciones etológicas anteriores habían sido ignoradas por los conductistas, que las tildaron sólo de anécdotas. Para Bekoff el plural de anécdotas es simplemente "datos". Y los datos son ya tantos que resultan difíciles de ignorar.
    La lectura de los genomas de diversas especies van en la misma dirección apuntada. Son los genes quienes deciden lo que es cada animal, y es sorprendente cuántos genes compartimos todos los mamíferos.


    http://www.redcientifica.com/doc/doc200305259809.html

    ----------------------------------------------------------------------------------

    ¿La capacidad de cometer traiciones o de actos altruistas es puro instinto o requiere algo más? ¿La habilidad de fingir es independiente de la consciencia? La empatía es la definición de ponerse en la piel de otro, ¿como es posible que un animal sea empático si supuestamente no son conscientes de sí mismos?


    Bueno, creo que tienes para un rato. A ver si esta vez no lo ignoras y te das un poco de vida, que no sales del "los sentimientos son humanos y los animales no son humanos, por ende, no pueden tener sentimientos. Y punto. Y no sabes leer".

    Un saludo.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #60
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    ¿Qué experimento? ¿El de Harlow? xD ¿Sabes de qué año son? Resulta que hay algo más allá de la TV Y no, no sigo esa serie ni sé de qué me hablas, lo siento si no comparto tus fuentes de instrucción.
    Sí, el mismo. Explicado de la misma manera y con las mismas conclusiones. Pero sí, seré yo la que se lo ha sacado de ahí.

    Bueno, lo de Piaget lo escribí mientras estaba escribiendo tu. ¿Me puedes contestar ahora o te lo tengo que pedir de nuevo?
    Cómprate unas gafas o aprende a leer, hija, qué quieres que te diga si ya te he contestado .

    Por cierto, no me has aportado ninguna prueba más que definiciones tipo wikipedia de lo que son los sentimientos, donde en todos se define como la emoción a través del "yo". Eso no excluye a los animales, a no ser que carezcan de "yo" pero como te decía, se ha visto que muchos de ellos sí tienen autoconcepto. Tu opinión categórica no se considera prueba irrefutable, lo siento.
    No hay ninguna prueba. Ni de que tengan sentimientos, ni de que no, así que podemos incluirte a ti también en la saca de las opiniones. No has aportado nada más allá de falacias, manipulaciones y comentarios míos sacados de contexto, cosa que es bastante más triste que intentar dar una opinión a partir de hechos y de definiciones.

    Si quieres, puedes explicarme qué es un sentimiento con la ausencia del yo racional o del yo consciente. Te invito a ello.

    Por otro lado, ¿qué pruebas irrefutables esperas que presente si en los jodidos primeros mensajes ya se afirmó que no se sabe lo que "entienden" los animales? ¿Sabes leer? ¿Lo has intentado alguna vez? Cuando alguien te contesta, me refiero. Obviando toda la bilis que sueles sacar, creo que deberías aprender a canalizarla y leer un poco a los demás. De todas maneras, como bien ya te he dicho (y como bien tú has dicho también, aunque pareces haberlo olvidado)...:

    Y aparte de eso, nadie ha demostrado que los animales tengan sentimientos, los sentimientos son algo puramente humano, es el nombre que le ponemos a las emociones que reconocemos en nosotros mismos. Otra cosa es lo que hagan los animales, eso no se llama sentimiento, se llama instinto. Mismo el ejemplo que citabas antes era por algo relacionado con él (iba al bicho de felpa por su semejanza con la realidad, por instinto, no por la comida en sí, eso es algo secundario). El problema está en que la gente aquí llama instinto a ir a pedir comida y protección, cuando el instinto es algo que abarca casi todo lo que nosotros llamaríamos sentimientos en el mundo humano, sólo que en el animal. Además, es que insisto, tú misma lo has reconocido en tu primer mensaje.
    Estaría bien que esta vez al menos tuvieras la decencia de leerme, en vez de repetirme lo mismo y de decir que yo he dicho una cosa que no se parece en nada a lo que te estoy intentando decir.

    De todas formas, ya te lo dije anteriormente, las definiciones son estáticas y poco actualizadas. En un campo donde estamos prácticamente en pañales (neurobiología) y cada día se descubren cosas nuevas, aferrarse a una definición de diccionario es, cuando menos, insensato, ignorante y poco riguroso.
    Inventarse que los animales tienen sentimientos, sin nada que lo apoye e inventándose lo que son los sentimientos (porque la definición no te sirve) es... supongo que ya tendrás un par de palabras en la cabeza.

    Más bien te pido que me pongas enlaces de experimentos donde se demuestre la NO existencia del autoconcepto o sentimientos más allá del instinto. Refuta a Jane Goodall, que se ha tirado 40 años estudiando en su hábitat natural a los chimpancés, que seguro que encuentras pruebas más factibles de lo que dices que ella de lo contrario.
    Estaría bien hacerte entender lo que es el instinto. Creo que es ahí dónde radica el principal problema de tu (falta de) entendimiento.


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