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El "amor" de los perros.

  1. #16
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Pues a mi eso de que solo están con alguien por el interés me parece una tontería. En el caso de los gatos siendo más inexpresivos y pasotas entiendo que se pueda abrir un debate al respecto, pero con los perros, donde resulta TAN evidente que crean vinculos más allá del interés me parece un absurdo decir de forma tajante que no tienen sentimientos por su mera condición de animales.
    Danica, jkhsdjkhsdkj y lula91 han agradecido este mensaje.



  2. #17
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Re: El "amor" de los perros.

    Muchos mamíferos tienen sentimientos, tienen capacidad de sentir empatia, de mostrar fingimiento y no es humanizarlos, son hechos que se han demostrado con experimentos.

    Otra cosa es que el sentimiento sea exactamente equivalente al humano, que eso no lo podemos saber pero tampoco tiene importancia. Ni siquiera los mismos humanos sentimos igual entre nosotros.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  3. #18
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Te quieren sólo por que les das de comer.
    Pásate un día por cualquier protectora y verás la cantidad de perros sin cuidados mínimos (si, comida) y apaleados que hay, que aún así no se han ido hasta que el dueño les ha echado a la calle definitivamente o han ido desde la protectora a por ellos...


  4. #19
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    A mi perro las veces que le doy de comer al cabo del mes se cuentan con los dedos de una mano,el sacarle otras tantas...

    Y por mi pierde el culo mas que por nadie. Es mi jodida sombra,que clase de interes es ese? xDD
    Kuke* ha agradecido este mensaje.



  5. #20
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Re: El "amor" de los perros.

    Los mamíferos como monos, perros e incluso gatos (entre muchos otros) anteponen el afecto al alimento.

    Eso lo demostró Harlow y sus crueles experimentos, donde las crías de mono preferían morir de hambre y abrazarse a una madre artificial de felpa antes que estar con la madre artificial de hierro con biberón.
    Daijaz chili y Halley han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  6. #publi
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  7. #21
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Muchos mamíferos tienen sentimientos, tienen capacidad de sentir empatia, de mostrar fingimiento y no es humanizarlos, son hechos que se han demostrado con experimentos.

    Otra cosa es que el sentimiento sea exactamente equivalente al humano, que eso no lo podemos saber pero tampoco tiene importancia. Ni siquiera los mismos humanos sentimos igual entre nosotros.
    Partiendo de que los sentimientos son humanos... especialmente el amor, tú misma te respondes en el segundo párrafo.


  8. #22
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Re: El "amor" de los perros.

    Partiendo de que la frase "los sentimientos son humanos" es tuya... También puedo decir que la tierra es hexagonal y no se hace realidad.

    Busca en google, hay infinidad de información sobre el tema.
    Pieski ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #23
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    Podemos empezar por aquí:

    http://es.wikipedia.org/wiki/Sentimiento

    A no ser que quieras hablar de algo que no sea el tema del hilo (hola, hablamos de amor) y quieras contradecirte con respecto a tu primer mensaje, entonces podemos divertirnos.


  10. #24
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Ay, Ann, no te creía tan torpe. De tu propio link:



    El sentimiento es el resultado de una emoción, a través del cual, la persona que es consciente tiene acceso al estado anímico propio. El cauce por el cual se solventa puede ser físico y/o espiritual. Esta respuesta está mediada por neurotransmisores como la dopamina, la noradrenalina y la serotonina. Forma parte de la dinámica cerebral del ser humano y de los demás animales, que les capacita para reaccionar a los eventos de la vida diaria al drenarse una sustancia producida en el cerebro.




    ¿Qué decías de divertirnos?
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #25
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Un lujo de fuente: con la notificación de que le faltan referencias de información acreditada y que además, dice por un lado: "es el resultado de una emoción, a través del cual, la persona que es consciente tiene acceso al estado anímico propio.", y por otro: "forma parte de la dinámica cerebral del ser humano y de los demás animales, que les capacita para reaccionar a los eventos de la vida diaria al drenarse una sustancia producida en el cerebro." ¿Te lo has leído?


    PD. Partiendo de que me puedo inventar axiomas para tener la razón...


    EDITO. Esta mujer se me ha adelantado.

  12. #26
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    Toboe, en serio, no sé qué parte te cuesta comprender. Supongo que será sólo porque te he citado, y todos sabemos lo que pasa... De todas maneras, insisto, céntrate en el tema del hilo y lo que tú misma has contestado.

    O si lo prefieres, podemos jugar a esto, y todos nos entretenemos. En un principio, encuentro tres vías de acción, escoge la que prefieras:

    1º Destaca la primera frase del enlace, la que has ignorado: El sentimiento es el resultado de una emoción, a través del cual, la persona que es consciente tiene acceso al estado anímico propio. Supongo que no te costará discernir entre quién es consciente y quién no, y la diferencia entre ello. Es más, incluso hay humanos que no lo son. En fin, supongo que esto te dará para entretenerte buscando información si es que la necesitaras (que supongo o espero que no).

    2º Como bien sabrás (lo sabes, lo has dicho), los sentimientos no son equivalentes a los humanos, porque no son lo que entendemos por sentimiento. La palabra, el término y las emociones en sí son determinadas por nuestra percepción, no la de los animales. Para ellos tenemos el tema del instinto. Por otro lado, supongo que a cualquier persona con dos dedos de frente le habrá hecho gracia leer tantas veces palabras como "amor", "sentimientos" o incluso "interés", en lugar de "instinto", que sería lo más apropiado. ¿No?

    3º O si lo prefieres, podemos jugar a encontrar cualquier estudio que me calle la boca con un rotundo: Los animales sienten amor.


  13. #27
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    ¿Te lo has leído?
    Sí, claro que lo he hecho, pero creo que no habéis sido capaces de entender lo que dice. En parte es normal, está pesimamente redactado por una cursi, o algo.

    De todas maneras, se trata de destacar la parte de consciencia y estado anímico.


  14. #28
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    con los perros, donde resulta TAN evidente que crean vinculos más allá del interés
    Y esto lo dices basándote en... Porque, igual que nosotros identificamos X acto del perro como un "el chucho me quiere", para el perro significa otra cosa. De hecho, asignarle el mismo valor en ambos sentidos me parece ilógico.

  15. #29
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Re: El "amor" de los perros.

    Ann, me quieres decir que el amor es el único sentimiento existente? Qué se siente con una amistad? A la persona que admiras?

    Porque como sentimiento hay muchos más que se han demostrado holgadamente en animales. Y respecto a la conciencia, los simios, delfines y muchas otras especies han demostrado tener autoconciencia, que encajaría en esa descripción. Que por otra parte, no olvidemos que es eso, una mera descripción que no tiene porque abarcar toda la verdad, máxime cuando en neurobiología estamos en pañales.

    Va, no te enfades por lo del link, a todos nos pasa.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  16. #30
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Ann, me quieres decir que el amor es el único sentimiento existente? Qué se siente con una amistad? A la persona que admiras?

    Porque como sentimiento hay muchos más que se han demostrado holgadamente en animales. Y respecto a la conciencia, los simios, delfines y muchas otras especies han demostrado tener autoconciencia, que encajaría en esa descripción. Que por otra parte, no olvidemos que es eso, una mera descripción que no tiene porque abarcar toda la verdad, máxime cuando en neurobiología estamos en pañales.
    A las preguntas te puedo responder con un: Lee el título del hilo . No se está hablando de amistad ni admiración, sino de amor.

    Y aparte de eso, nadie ha demostrado que los animales tengan sentimientos, los sentimientos son algo puramente humano, es el nombre que le ponemos a las emociones que reconocemos en nosotros mismos. Otra cosa es lo que hagan los animales, eso no se llama sentimiento, se llama instinto. Mismo el ejemplo que citabas antes era por algo relacionado con él (iba al bicho de felpa por su semejanza con la realidad, por instinto, no por la comida en sí, eso es algo secundario). El problema está en que la gente aquí llama instinto a ir a pedir comida y protección, cuando el instinto es algo que abarca casi todo lo que nosotros llamaríamos sentimientos en el mundo humano, sólo que en el animal. Además, es que insisto, tú misma lo has reconocido en tu primer mensaje.


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