Acerca del Cambio Climático.

  1. #1
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Acerca del Cambio Climático.

    Abro este hilo para no desviar el otro

    Hija de la luna escribió: Ver mensaje
    Hay que ser consciente con el cambio climático pero no olvidemos que a lo largo de toda la existencia ha habido cambios climáticos importantes. O sea que creo que hay gente que es un poco alarmista cuando dice que con el cambio climático llegaremos al fin del mundo.
    A menudo leo esto de cambios climáticos pasados para restar importancia al actual, pero esta argucia ignora prácticamente todo acerca de dichos cambios anteriores.

    Los cambios climáticos de los que hablas, HdlL, se deben al movimiento de nutación de la Tierra. El movimiento de nutación es una suerte de bamboleo que el planeta experimenta a lo largo de su traslación. La gente suele creer que la Tierra rota alrededor del Sol de forma plana, pero en realidad "sube y baja" a la vez que se desplaza. Este bamboleo, afortunadamente, es muy leve gracias a los efectos gravitatorios de la Luna (de lo contrario, serían más pronunciados y el ambiente en la Tierra resultaría, cuanto menos, problemático para la vida). Aproximadamente, la Tierra completa un ciclo de nutación cada 27.000 años; y esto explica (almenos en parte) la frecuencia de los cambios climáticos citados.

    ¿Cómo funcionan dichos cambios? Debido a lo expuesto en el párrafo anterior, hay periodos en los que la Tierra está "más tumbada", con lo que los rayos solares inciden sobre su superficie de modo más oblicuo a lo habitual y esto hace que baje la temperatura. De ahí que estos cambios a menudo sean asociados a periodos glaciales. Hay otros tipos de cambio menos pronunciados que están más relacionados con la actividad solar que con el movimiento del planeta.

    ¿Por qué la adaptación a dichos cambios no asegura la adaptación al actual? En primer lugar, porque el último ocurrió hace unos 11.000 años, cuando la población humana mundial era escasa y, en el peor de los casos, podía trasladarse a zonas más temperadas sin demasiado problema, especialmente porque su dependencia de la tecnología no era, obviamente, como la actual. En segundo lugar, y sobretodo por esto, porque hasta ahora estábamos hablando de disminución de la temperatura, y no de aumento como en este caso. Los efectos de un aumento de temperatura a escala global no son tan benignos como los efectos de un descenso, porque un aumento de temperatura demasiado pronunciado podría modificar la Corriente del Atlántico Norte, que es un flujo de aguas marinas que es el responsable directo de la estabilidad del clima mundial. La modificación o el cese del flujo de dicha corriente es de consecuencias imprevisibles y devastadoras en el clima planetario. Desde sequías prolongadas, hasta virulentos huracanes, pasando por la desertización de zonas temperadas y el aumento del nivel del mar.

    En última instancia, y esto no sé explicarlo con mucho detalle, los modelos predicen que un aumento de temperaturas que modifique la Corriente del Atlántico Norte, de algún modo hará que la temperatura global comience a bajar de nuevo hasta niveles inferiores a los actuales (es decir, de era glacial), pero en un tiempo mucho menor al de las ocasiones anteriores. De nuevo, las bajas temperaturas modifican la Corriente del Atlántico Norte en sentido opuesto al anterior, haciendo que la temperatura vuelva a subir y se reinicie el proceso. Esto ya es problemático en lo que a adaptación humana respecta; pero si estas fluctuaciones en la temperatura se prolongan en el tiempo, los modelos predicen que hay un punto de no retorno. Este punto se alcanza cuando, por determinada razón, la temperatura baja demasiado. Lo suficiente como para que el avance de los casquetes polares alcance al Ecuador y la Tierra se convierte una bola de nieve gigante. En este escenario, la Corriente del Atlántico Norte ya no es recuperable y el planeta se mantendría frío hasta que el Sol lo destruyera cuando llegue el momento de su muerte estelar; impidiendo hasta entonces cualquier forma de vida conocida sobre su superficie.

    Así que poco broma con el Cambio Climático. Menos frivolizar con adaptaciones, y más preocuparse por mitigarlo.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 08/12/2010 a las 23:22.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  2. #2
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    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    Quizás todos deseemos que nuestros descendientes tengan que vivir en un mundo estilo Fallout.
    Yo creo que más que desearlo, les da igual, no se paran a pensarlo fríamente. Como no está afectando realmente a lo que vemos cuando vamos de casa al trabajo, del trabajo a nuestros centros de ocio, pues no nos da el canguelo y no hacemos nada...

    La gente en cambio por lo que prefiere rebotarse es cuando en X carnicería no les separan las hamburguesas con cincuenta filtros de plástico (menudo derroche de recursos), cuando no tienen dinero para ponerse aire acondicionado en casa (y si tienes dinero pero prefieres un ventilador que es mucho más ecológico, te dicen que vas de guay/hippie ), y cosas así.

  3. #3
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    Bueno yo vuelvo a reiterarme en lo que he comentado antes, y es que no entiendo porque la gente ve tan secundario algo tan sumamente importante como el cambio climático, tanto nuestras vidas, como las de nuestros descendientes corren serio peligro. El medio ambiente es esencial para la vida.



  4. #4
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    El documental esta en YouTube. Enorme el guiño a The Great Rock and Roll Swindle, por otra parte.

  5. #5
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    Yo, a lo que tu llamas bamboleo, me gusta mas llamarlo precesionar
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


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  7. #6
    Avatar de Hija de la luna Poker para un perdedor
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    Pero Jaime por qué no me citas en todo lo que he puesto?

    Yo ya he dicho que hay que hacer algo y ya... Y no es que le quiera restar importancia, simplemente hablar del fin del mundo a corto plazo me parece exagerado.

    Hay que hacer algo, y hay que hacerlo ya. Reducir las emisones de gases de efecto invernadero, aumentar las superficies forestales.. etc. Pero esque yo, sobretodo los de la emisión de gases, no veo muy por la labor a la gente de hacerlo.

    Por eso también me parece que hagan algo para adaptarse al cambio climático. O sea, lo ideal sería hacer algo para mitigarlo, pero ya que todos sabemos que se hará algo pero no mucho, que hagan algo para poder adaptarnos (que desconozco cuáles serán esas medidas) pero que hagan algo, y sobretodo que los políticos dediquen más tiempo y más dinero en este tipo de cosas, que parece que lo tienen como apartado y no le dan la importancia que merece.
    Te contaré un secreto...
    Los Dioses nos envidian.
    Nos envidian porque somos mortales, porque cada instante nuestro podría ser el último. Todo es más hermoso porque hay un final. Nunca serás más hermosa de lo que eres ahora, nunca volveremos a estar aquí...

  8. #7
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Yo, a lo que tu llamas bamboleo, me gusta mas llamarlo precesionar
    Y te creerás guay y todo xD
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  9. #8
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Yo, a lo que tu llamas bamboleo, me gusta mas llamarlo precesionar
    Y cuando lo haces, te equivocas. Y cuando lo dices ahora te equivocas el doble, porque no sólo demuestras no saber qué es la precesión, sino que además muestras que o no has leído todo lo que he dicho, o no te has enterado:

    Jaime'th escribió:
    Los cambios climáticos de los que hablas, HdlL, se deben al movimiento de nutación de la Tierra. El movimiento de nutación es una suerte de bamboleo que el planeta experimenta a lo largo de su traslación.
    Como ves, primero me he refierido a la nutación, que es el nombre verdadero de lo que después llamo bamboleo. Porque decir que la tierra experimenta un movimiento de nutación y no explicar lo que es sería pedante incluso para mí.

    La precesión es otra cosa. Se trata del movimiento típico de las peonzas, y es un movimiento que la Tierra experimenta al rotar -es decir, al girar sobre sí misma- y no durante su traslación, que es girar alrededor del Sol; y que es de lo que estoy hablando:

    Jaime'th escribió:
    La gente suele creer que la Tierra rota alrededor del Sol de forma plana, pero en realidad "sube y baja" a la vez que se desplaza.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 09/12/2010 a las 0:43.
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  10. #9
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    Hija de la luna escribió: Ver mensaje
    Pero Jaime por qué no me citas en todo lo que he puesto?

    Yo ya he dicho que hay que hacer algo y ya... Y no es que le quiera restar importancia, simplemente hablar del fin del mundo a corto plazo me parece exagerado.

    Hay que hacer algo, y hay que hacerlo ya. Reducir las emisones de gases de efecto invernadero, aumentar las superficies forestales.. etc. Pero esque yo, sobretodo los de la emisión de gases, no veo muy por la labor a la gente de hacerlo.

    Por eso también me parece que hagan algo para adaptarse al cambio climático. O sea, lo ideal sería hacer algo para mitigarlo, pero ya que todos sabemos que se hará algo pero no mucho, que hagan algo para poder adaptarnos (que desconozco cuáles serán esas medidas) pero que hagan algo, y sobretodo que los políticos dediquen más tiempo y más dinero en este tipo de cosas, que parece que lo tienen como apartado y no le dan la importancia que merece.
    Sí, perdona. Mi intención no era insinuar que hayas dicho que podemos pasar, sino explicar por qué es erróneo tratar de restar relevancia al Cambio Climático (no por que lo hayas hecho tú, sino porque lo hace mucha gente) apelando a la existencia de cambios anteriores.
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  11. #10
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    Jaime, por desgracia una empresa como convencer al planeta que tiene que cambiar su modelo de consumo y producción es absolutamente irrealizable. La única forma de que no nos carguemos el planeta es avanzando y apoyando las tecnologías que tenga una huella más limpia. Tarea ardua también.

    A la gente le cuesta imaginarse su pueblo 10 años después, no pidas que se imaginen un escenario de corrientes oceánicas y de pérdida de biodiversidad, porque no han sido educados para eso.

    Yo soy de los que creo que habría que acabar con el petróleo por la vía rápida. Hiper-consumiendo, por ejemplo. Es la única forma que veo de forzar un cambio en la sociedad, aunque sin duda la humanidad lo pasaría realmente mal.

  12. #11
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    Jaime, por desgracia una empresa como convencer al planeta que tiene que cambiar su modelo de consumo y producción es absolutamente irrealizable. La única forma de que no nos carguemos el planeta es avanzando y apoyando las tecnologías que tenga una huella más limpia. Tarea ardua también.

    A la gente le cuesta imaginarse su pueblo 10 años después, no pidas que se imaginen un escenario de corrientes oceánicas y de pérdida de biodiversidad, porque no han sido educados para eso.

    Yo soy de los que creo que habría que acabar con el petróleo por la vía rápida. Hiper-consumiendo, por ejemplo. Es la única forma que veo de forzar un cambio en la sociedad, aunque sin duda la humanidad lo pasaría realmente mal.

  13. #12
    Avatar de CharKo Soy Iofaergunvkmirxd
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    Una cosa Jaime, cuando se prevé o se calcula que puede dar lugar la muerte estelar del Sol? Y tiene por regla general alguna relación con las demás estrellas el tamaño/tiempo de desaparición?

    Como me acojona todo esto, y no por mi existencia.

  14. #13
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    Sí, HdP; mi discurso no pretende negar eso. Tan sólo pretendo explicar que muchas cosas que se dicen acerca del Cambio Climático son falsas, sin que eso pretenda modificar la conciencia de nadie. Una vez es inevitable, conviene explicar a quién quiera escucharlo por qué no es la clase de cambio a la que la especia humana (y las otras) puede adaptarse sin más.
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    Vicent Andrés Estellés.


  15. #14
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    CharKo escribió: Ver mensaje
    Una cosa Jaime, cuando se prevé o se calcula que puede dar lugar la muerte estelar del Sol? Y tiene por regla general alguna relación con las demás estrellas el tamaño/tiempo de desaparición?

    Como me acojona todo esto, y no por mi existencia.
    El Sol tiene 5000 millones de años (más o menos) y se prevé que vivirá unos 5000 millones más; pero dentro de unos 1600 millones comenzará a aumentar su temperatura y a hincharse como consecuencia del agotamiento de sus reservas de hidrógeno. A partir de ese momento, se supone que el calor evaporará los oceanos y acabará con la vida mucho antes de que la estrella se haya hinchado lo suficiente como para engullir a la Tierra.

    Acerca de la vida y el tamaño de las estrellas, pues sí, tiene que ver. No sólo el tamaño influye en la longevidad de una estrella (a mayor tamaño menor vida), sino que también determina el modo en que morirá. El Sol tendrá una muerte "apacible"; una vez que haya fusionado todo el hidrógeno, el proceso de fusionar el helio resultante lo hinchará; y cuando todo el helio haya sido fusionado en carbono y oxígeno, la presión (no la misma presión de, por ejemplo, la atmósfera o el fondo marino, se trata de una presión de características cuánticas) lo contraerá. Siendo que la masa del Sol no alcanza el Límite de Chandrasekhar, su densidad no será la suficiente como para que la presión desencadene una supernova y un posterior agujero negro, sino que simplemente despedazará los átomos en su interior y se convertirá en una enana blanca, o quizá en una estrella de neutrones que se irá enfriando paulatinamente.
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  16. #15
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    Ya que mencionáis a Sol, permitidme poner este GIF.


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