Árbol de agradecimientos32Gracias

El 75% del Gobierno Aznar está imputado, cobró sobresueldos o duerme en prisión

  1. #46
    Avatar de Murnau Esperando
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    ¿Es aquí donde se ha abierto un hilo sobre el PP pero en menos de dos mensajes ya se está despotricando de Podemos?

    Pues muy bien, que os den.

    En serio, que os den por ser tan cenutrios y tan cerrados de miras a vuestra edad como para no ver que si bien es cierto que Podemos tiene muchos defectos, también está intentando tambalear y cambiar una situación política en un país corrupto y enquistado en dos partidos políticos que lo hacen rematadamente mal. Lo dicho, que os den.

    ¿Cómo es posible que a los veintipico años ya no tengáis sueños de un mundo mejor? ¿Eso es lo que ha conseguido el sistema educativo con vosotros; quitaros cualquier atisbo de capacidad crítica y apoltronaros en el inmovilismo? De verdad que me da pena, tenemos la causa perdida. Nadie tiene ganas de cambiar las cosas. Qué gran visionario fue Orwell.
    Danica, November, Toboe y 2 personas más han agradecido este mensaje.


  2. #47
    Avatar de Murnau Esperando
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    Por cierto, el porcentaje debería ser mayor ya que es imposible que Zaplana no esté metido en alguna mierda. Es cuestión de tiempo. xD


  3. #48
    Avatar de Keyser Söze Kobayashi
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    Y el propio Ansar. De ahí la única que se salvará es Ana Pastor.

  4. #49
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    Keyser Söze ha agradecido este mensaje.


  5. #50
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    ¿Es aquí donde se ha abierto un hilo sobre el PP pero en menos de dos mensajes ya se está despotricando de Podemos?

    Pues muy bien, que os den.

    En serio, que os den por ser tan cenutrios y tan cerrados de miras a vuestra edad como para no ver que si bien es cierto que Podemos tiene muchos defectos, también está intentando tambalear y cambiar una situación política en un país corrupto y enquistado en dos partidos políticos que lo hacen rematadamente mal. Lo dicho, que os den.

    ¿Cómo es posible que a los veintipico años ya no tengáis sueños de un mundo mejor? ¿Eso es lo que ha conseguido el sistema educativo con vosotros; quitaros cualquier atisbo de capacidad crítica y apoltronaros en el inmovilismo? De verdad que me da pena, tenemos la causa perdida. Nadie tiene ganas de cambiar las cosas. Qué gran visionario fue Orwell.

    Coñe, no me puedo creer que este mensaje venga de ti. Me he quedado atónita.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  6. #publi
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  7. #51
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    Qué gran visionario fue Orwell.
    Pero si es justamente al revés. ¿Debo recordar que al final de Rebelión en la Granja apenas se distinguían los cerdos de los granjeros?

    De todas formas prefiero otras distopías

  8. #52
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Charles Manson escribió: Ver mensaje
    http://www.elconfidencialdigital.com...298970089.html

    A bote pronto recuerdo esta noticia sobre Monedero, número 2 de Podemos, que me resultó muy familiar a lo que me contó ella.

    http://www.elconfidencialdigital.com...298970089.html
    Vaya, hombre, ahora ya no es Pablo Iglesias el que quería vender libros sino Monedero. Si lo mismo hacía Iglesias, según tu amiga, seguro que habría más de un link diciéndolo, que se tarda poco en sacar mierda del Sr.

    Que por cierto, la noticia es la siguiente:

    "A pesar de que sus alumnos aseguran que sus clases son de las más concurridas de la Facultad y que es de los docentes más valorados, sin embargo no entienden al mismo tiempo algunos de sus métodos.
    Según ha escuchado El Chivato de boca de estudiantes inscritos en la asignatura que imparte, Monedero recomienda a sus alumnos comprar su libro, ‘El Gobierno de las palabras’, y realiza un examen en torno a su contenido.
    Algunos alumnos se quejan de que sea necesario adquirirlo para aprobar la asignatura. Aunque sea algo bastante habitual en ámbitos académicos, se declaran incómodos por esta obligatoriedad ‘de facto’. El libro cuesta 20 euros.

    Según ha escuchado El Chivato, el profesor Monedero justifica en clase que recomiende su libro diciendo que no le gusta ningún manual de la materia, de los actualmente publicados, y añadiendo que, si él escribe un libro sobre su asignatura, no va a mandar un texto de otro autor."




    Vamos, que los propios alumnos lo valoran mucho pero alguno se ha quejado de tener que comprar un libro de 20 euros, que seguro que nadie vende de segunda mano de un año para el otro o lo comparten. Cosa que hacen cientos de profesores.

    Vaya, no es que sea exagerado decir que no es trigo limpio y es de la casta por eso, es que roza lo absurdo.





    Charles Manson escribió: Ver mensaje
    Lo que ponía el programa de Podemos en las Europeas no era ninguna panacea, más bien todo lo contrario. Ambigüedad con respecto a lo que ellos llaman "economía social"; cero fronteras para la inmigración, con todo el pisto que se podría formar con eso; 1.000 euros a cada ciudadano que supondría una inflación de precios, en vez de buscar el generar empleo -será que quiere nacionalizar tropecientas mil empresas, ahora me entero que Podemos tiene el dinero infinito gracias al descubrimiento de un nuevo combustible tan potente como el crudo, inagotable, y que respeta al medio ambiente-; la correspondiente subida de impuestos, que siempre que la hay se incentiva a la economía sumergida...
    Pues no, no pone en ningún sitio que vayan a dar 1000 euros a cada ciudadano, lo que han dicho es que en otros países hay una renta mínima que permite que el ciudadano tenga más libertad para poder elegir empleos y no depender de que un empresario quiera tenerte 14 horas deslomándote por 800 euros .

    Que de hecho, ya han explicado que es evidente que habría requisitos para ello, que no es lo mismo una madre con dos hijos que un chaval de 20 años que no estudia, por poner dos ejemplos.

    Por otra parte, no son ingenuos y creen que el dinero nace de la nada. Pero las matemáticas finalmente acaban dejando las cuentas claras y solo hay que sumar los millones de euros (millones, que ya se habla de millones como el que habla de euros sueltos) de euros que se extravían mágicamente en corrupción. Solo atajando en gran medida esto, ya hay dinero para muchas cosas de lo que se nos ha recortado.

    Además, varias cosas. Si llegan a gobernar, está claro que antes que la renta (que no la van a poner al día siguiente de entrar), se tiene que solucionar temas emergentes como los desahucios, la miseria que sufre casi un cuarto de la población, reestablecer la sanidad a la excelencia, reformar con una ley por una vez con sentido común sobre la educación, que se establezca leyes que realmente haga que los corruptos paguen por sus fechorías, etc.

    No entiendo, con todos estos problemas que tienen por resolver y que realmente son graves, y os preocupáis exclusivamente porque "han dicho" que le van a dar una renta a todo el mundo! Y los ninis ahí viviendo del cuento!! Hala, eso sí, si llega el día de ponerla, a ver cuantos se quejan de recibirla.

    Si tiene tanto seguidor Podemos es porque la gente está hasta las pelotas de los políticos, el coletas es un friki que le mete caña a los bocachanclas de las televisiones -buah, qué proeza-, y la gente al igual que ve el Sálvame, le gusta los pifostios que monta. Si nls pusiésemos a leer el programa electoral de las europeas y pensásemos fríamente en las consecuencias, sería mucho más cuestionado por el pueblo llano el partido.
    Cualquiera? Tu crees que cualquiera tiene la capacidad de cerrar bocas que tiene Pablo Iglesias? Pues hasta ahora no había salido nadie, qué cosas. A la gente le gusta porque es sensato, porque es una persona real de carne y hueso y no una imagen virtual como los demás políticos hasta ahora, porque habla con la voz de todos los que están hasta el moño de esta gentuza y porque ve posibilidades de que realmente se haga algo de una vez.

    Que luego nos quejamos de pasotismo y cuando por fin alguien se decide a tomar las riendas (no quiero saber lo que le ha cambiado la vida y la presión que tiene esta persona ahora encima), no hay más que lanzas y críticas a nimiedades de su programa. Que lo importante es la población, la gente llana que vive como tu y como yo, los que cada día sufren la mierda que se impone desde arriba y eso hasta ahora ha sido ninguneado.

    Dio Brando escribió: Ver mensaje
    Pues claro, ya he puesto ejemplos de por qué muchas medidas son irrealizables y nunca se ha detallado nada por parte de sus expertos como va a llevarla a cabo, recordando a como el PP prometía miles y miles de puestos de trabajo en las generales. Ya he dicho que retrasar la edad de jubilación a los 60 en una población con una tasa de natalidad lejos de ser óptima y una tasa de longevidad afortunadamente cada vez más elevada es irrealizable, y como ya he dicho antes, no sé de donde cojones esperas una fuerte inversión en educación, sanidad, recuperar empresas, ayudas e I+D si no has dicho método alguno de generar riqueza,a no ser que te financie con bonos del Teepizza.

    De todas formas si tanto te molesta la comparación PP/Pablemos, tómalo como una hipérbole y no como una comparación literal, que ya escribí en mi primer mensaje que mi intención es que no toméi a Iglesias como lo que die es verdad absoluta

    Pues sí que lo han explicado, y de la mano de dos importantes economistas que han fichado para su partido.

    Lo de la edad de jubilación... qué te parece mejor, un país donde los ancianos se jubilen con 70 años mientras los jóvenes están en el paro? Es evidente que si la gente se puede jubilar con menos edad, habrá más empleo para los que están en edad de doblar el lomo.


    Además, solo con los términos en los tonos despectivos tipo "Pablemos", "Paul Churches" ya deja claro por donde van los tiros. Si no puedes hablar ni con respeto de algo que ni conoces, apaga y vámonos.





    --------------------------------------------------------------------------------------------------


    Yo tampoco os entiendo, la verdad. No os gusta, por decir algo, un 10% del programa de Podemos. Pero cuanto os gusta del programa del PP? O del PSOE? Podéis determinar un porcentaje?

    Y si no se trata de votar a Podemos como contraposición a PPSOE, qué sugerís exactamente para cambiar la situación de este país?


    La verdad es que la culpa la tiene Podemos, por hacer las cosas mal. Tendrían que haber hecho como el PP, presentarse sin programa y luego hacer lo que le diera la gana. Con eso somos más felices y no habría quejas.
    Última edición hecha por Toboe, 23/10/2014 a las 21:38.
    Weiis y HiperBatsa han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #53
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Dio Brando escribió: Ver mensaje
    Pero si es justamente al revés. ¿Debo recordar que al final de Rebelión en la Granja apenas se distinguían los cerdos de los granjeros?

    De todas formas prefiero otras distopías

    Diría que más bien se refiere a 1984, aunque esta sociedad me recuerda muchísimo más a "Un Mundo Feliz".
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  10. #54
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Me suena que steppenwolf lo había tenido?
    xD

    Ni en mis mejores sueños húmedos.

    He estudiado ing. de la edificación XD

    Por cierto, yo he tenido un profesor de matemáticas que había escrito un par de libros y al menos uno lo tuvimos que comprar para sus clases. No me parece mal sinceramente. Si se ha currado un libro donde explica el temario que va a dar pues me parece normal que pida eso como material. No veo la contradicción.

    Pero este tema va sobre el gobierno de Aznar.

  11. #55
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Tecnocratismo? Dicese de ese método que consiste en no tener en cuenta que la población se compone de personas, con necesidades humanas y no robóticas?
    Opinando con criterio, ¿eh?

    Charles Manson escribió: Ver mensaje
    La preguntas son, ¿funciona bien esto? ¿Funcionó una dictadura?
    ¿De verdad crees que una tecnocracia funciona mejor? Piensa que una tecnocracia tiene muchas formas de materializarse. ¿Un sistema democráctico con tecnócratas no sería mejor?

    De todas formas, para informar al personal, y para dolor de Toboe, en España tenemos una cantidad enorme de tecnócratas que son funcionarios. Un tecnócrata no es más que un especialista en su campo, lo cual no implica que vaya a actuar de buena fé ni siquiera que tenga por qué tener razón.

    Para poner un ejemplo, Wert es sociólogo, pero su especialidad no está en educación ¿Es un tecnócrata o no? Es posible que no sepa mucho más sobre el tema que cualquier otro sociólogo que no haya tocado el tema desde que acabó la carrera, y de hecho en todo el ámbito de sociología de la educación se lo comían vivo cuando anució la reforma educativa. ¿Se arreglaría esto con poner un tipo especializado en educación? No si tampoco actúa de buena fé.

    Yo sinceramente no creo que una tecnocracia arregle nada. Sí creo sin embargo que lo más garantista (que es todo lo que me atrevo a decir) es meter en cada cartera a un especialista, aunque para algunas carteras es complicado. Pero creo más en los procedimientos para controlar el poder y mantener agitada políticamente a la ciudadanía que quién tenga realmente el poder.

    Murnau escribió: Ver mensaje
    ¿Es aquí donde se ha abierto un hilo sobre el PP pero en menos de dos mensajes ya se está despotricando de Podemos?

    Pues muy bien, que os den.

    En serio, que os den por ser tan cenutrios y tan cerrados de miras a vuestra edad como para no ver que si bien es cierto que Podemos tiene muchos defectos, también está intentando tambalear y cambiar una situación política en un país corrupto y enquistado en dos partidos políticos que lo hacen rematadamente mal. Lo dicho, que os den.

    ¿Cómo es posible que a los veintipico años ya no tengáis sueños de un mundo mejor? ¿Eso es lo que ha conseguido el sistema educativo con vosotros; quitaros cualquier atisbo de capacidad crítica y apoltronaros en el inmovilismo? De verdad que me da pena, tenemos la causa perdida. Nadie tiene ganas de cambiar las cosas. Qué gran visionario fue Orwell.
    Mira colegui, se pueden tener perfectamente utopías y no estar de acuerdo con las propuestas de Podemos. Creo que van dos años que vengo haciendo astroturfing en una organización para cambiar la situación política, y hemos ayudado a Podemos cuando lo creímos necesario, pero eso no significa que estemos de acuerdo con sus propuestas. A lo mejor el limitado eres tú, que sólo puedes entender la política como un juego de bandos. La política es mucho más que eso, y el hecho de que la gente no haga una puta mierda tiene mucho menos que ver con el hecho de que voten o no a podemos, que con el hecho de que no sean capaces de acudir a una organización política del tipo que sea a preguntar qué hacen y cómo funcionan. Así me ví explicándolo hace unas semanas en un post, si no recuerdo mal. Pero qué me estás contando, cojones.

    Por cierto, tu crítica iría más en el tono de Aldous Huxley que en el de Orwell.

  12. #56
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    xD

    Ni en mis mejores sueños húmedos.

    He estudiado ing. de la edificación XD

    Por cierto, yo he tenido un profesor de matemáticas que había escrito un par de libros y al menos uno lo tuvimos que comprar para sus clases. No me parece mal sinceramente. Si se ha currado un libro donde explica el temario que va a dar pues me parece normal que pida eso como material. No veo la contradicción.

    Pero este tema va sobre el gobierno de Aznar.
    Pero es que de eso tampoco se puede aportar mucho.

    Salvo:

    Steppenwolf ha agradecido este mensaje.



  13. #57
    XY
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    El gobierno de Aznar blablabla y yo tuve un profesor que nos hizo comprar el libro de su hermano. Y encima era caro. Y encima era una puta mierda.


  14. #58
    Avatar de Murnau Esperando
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Coñe, no me puedo creer que este mensaje venga de ti. Me he quedado atónita.
    ¿?

    Sí, me refería a 1984.

    HDP, tío, eres el más guay del foro. Espero que cuando se den los premios se cree uno al súper hombre. También al cansino que supuestamente se cree que explica todas las cosas. Pues no, explicas tus cosas y listo, pero eso no significa que tengas la verdad absoluta. Molarás mucho a tardoadolescentes, pero a otros nos dejas un poco fríos. Y qué guay que ayudéis a Podemos. De todas formas creo que no me has entendido. Para mí Podemos es una herramienta para mejorar y no un fin. Una más.
    Toboe ha agradecido este mensaje.


  15. #59
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    ¿?

    Sí, me refería a 1984.

    HDP, tío, eres el más guay del foro. Espero que cuando se den los premios se cree uno al súper hombre. También al cansino que supuestamente se cree que explica todas las cosas. Pues no, explicas tus cosas y listo, pero eso no significa que tengas la verdad absoluta. Molarás mucho a tardoadolescentes, pero a otros nos dejas un poco fríos. Y qué guay que ayudéis a Podemos. De todas formas creo que no me has entendido. Para mí Podemos es una herramienta para mejorar y no un fin. Una más.
    Sí, soy un super hombre porque tengo opinión y muevo el culo. Venga hombre, pero qué paridas me cuentas.

  16. #60
    Avatar de Murnau Esperando
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    No, no eres un súper hombre, pero vas un poco de eso. Y que conste que me caes bien en el sentido de que suelo estar de acuerdo con lo que dices y haces, pero me cansa un poco tu tonillo evangelizador. Déjalo, debo estar con los cables cruzados. Repito que no eres tú, sino tu tono. Hoy y a veces. Otras veces podría leerte sin problema. Pero tampoco me juzgues tan a la ligera diciendo que si me posiciono o es un rollo de ideologías, porque suele ser un poco más de eso aunque a veces no lo parezca.


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