Árbol de agradecimientos52Gracias

22 mensajes de creacionistas.

  1. #61
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    Jaimériste Galois escribió: Ver mensaje
    Igual, con eso del bosón de Higgs los físicos se han armado lo que desde mi punto de vista matemático es un taco considerable. El problema es que el Hamiltoniano pierde su simetría cuando se le añade el parámetro de masa, y por ello se han pasado seis décadas buscando un subterfugio para que se conserve dicha simetría. Han construído un grupo de Lie muy chungo haciendo un producto y casi de casualidad les ha salido. Todo por no querer buscar un operador mejor que el Hamiltoniano, pero bueno, ellos sabrán; total, si así les ha salido qué más da.
    Ya puestos, explica esto un poco más intuitivamente para profanos en matemáticas, porfi. Si usan ese modelo matemático y rehúsan otros más complejos (en google hablan de uno de un tal lagrange) será porque por distintos caminos llegarán al mismo callejón sin salida.
    tonto-ingenuo ha agradecido este mensaje.

  2. #62
    Avatar de tonto-ingenuo McLovin
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    El universo hacia donde se expande ? Ya me duele la cabeza...


  3. #63
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    Hacia ningún sitio, puesto que no hay nada fuera de él. Simplemente crece, las distancias entre las galaxias se hacen mayores. O eso es lo que se cree.
    tonto-ingenuo ha agradecido este mensaje.

  4. #64
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Ya puestos, explica esto un poco más intuitivamente para profanos en matemáticas, porfi. Si usan ese modelo matemático y rehúsan otros más complejos (en google hablan de uno de un tal lagrange) será porque por distintos caminos llegarán al mismo callejón sin salida.
    No es que rehúsen usar otro modelo, es que no se lo han planteado. Bajo mi punto de vista han buscado una solución poco creativa, de fuerza bruta y que acaba siendo de aquella manera. Es como que pierdes las llaves de casa y, en lugar de hacer una copia, te compras una casa nueva. El del tal Lagrange es tan malo para reconciliarlo con la masa como el Hamiltoniano, pues el segundo es una generalización del primero. Yo hablo de un operador verdaderamente nuevo, algo que abandone la vía estándar. Seguro que con paciencia se puede interpolar.

    Simplemente crece, las distancias entre las galaxias se hacen mayores. O eso es lo que se cree.
    Eso no se cree, eso se sabe. Anda respaldado por las mediciones y concuerda con las predicciones de la relatividad general. La expansión del Universo se comprueba gracias al efecto Doppler, observándose que cuanto más lejos está un objeto, más rojo se ve; y esto es así porque al alejarse, la luz que de él nos llega en forma de onda electromagnética lo hace más "estirada" de lo que debería en un Universo estático, aumentando la longitud de onda y, por tanto, oscureciéndose. Es como agarrar un muelle por un extremo y que otra persona lo estire: cuánto más se aleje, más se estira el muelle y más plana se vuelve su estructura.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #65
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    Yo es que cuando leo cosas de estas (no tengo ni puta idea), siempre pienso que llega un momento en el que hay cosas, explicaciones que nuestro cerebro no es capaz de comprender o de asimilar. Como una calculadora cuando da error de sintaxis, no sé si me explico, estoy un poco borracha. Lo que quiero decir es que siempre que pienso en temas de estos intento imaginarme lo que es la nada, no sólo imaginarme muerta y cómo el mundo sigue funcionando. Lo que no puedo imaginarme es la nada, porque si me imagino un espacio grande negro, eso no es la NADA, eso es un espacio grande y negro. Somos incapaces de imaginarnos algo infinito y de ninguna apariencia, por eso tampoco somos capaces de averiguar qué hubo antes de esto si antes de esto no había tiempo ni había nada, y por lo tanto de ahí no puede partir a haber algo porque si no, no sería la nada, y entonces no existiría la nada porque sería ALGO.


    Que alguien me tranquilice.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  6. #publi
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  7. #66
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    Jajajaj no te comas el coco con esto sino estaras acabada, perderas el pelo y cuando te echen fotos comenzaras a sacar la lengua...
    Daida ha agradecido este mensaje.


  8. #67
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    Lady Murasaki escribió: Ver mensaje
    Yo es que cuando leo cosas de estas (no tengo ni puta idea), siempre pienso que llega un momento en el que hay cosas, explicaciones que nuestro cerebro no es capaz de comprender o de asimilar. Como una calculadora cuando da error de sintaxis, no sé si me explico, estoy un poco borracha. Lo que quiero decir es que siempre que pienso en temas de estos intento imaginarme lo que es la nada, no sólo imaginarme muerta y cómo el mundo sigue funcionando. Lo que no puedo imaginarme es la nada, porque si me imagino un espacio grande negro, eso no es la NADA, eso es un espacio grande y negro. Somos incapaces de imaginarnos algo infinito y de ninguna apariencia, por eso tampoco somos capaces de averiguar qué hubo antes de esto si antes de esto no había tiempo ni había nada, y por lo tanto de ahí no puede partir a haber algo porque si no, no sería la nada, y entonces no existiría la nada porque sería ALGO.


    Que alguien me tranquilice.
    Te entiendo. Yo también creo que hay cosas que van más allá de la comprensión humana.

  9. #68
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    Es como el tema de la energía oscura, qué coño es si no se puede medir ni ver ni nada. ¿No será otro pegote que se han inventado para que les cuadren las fórmulas? las galaxias se alejan, de acuerdo. Pero para que tal cosa sea compatible con lo que sabemos que se tengan que sacar de la manga energías oscuras y universos enanos que ni se ven pero están ahí hace que todo el edificio de la física vaya un poco a la deriva hacia los arrecifes de la magia y del mito.

    Lo cual en parte me saca una sonrisa porque este universo que propone la física actual cada vez se parece más al de Cthulhu. Acabarán invocando a Yogg-Sothoth en el laboratorio del CERN para que les muestre el camino a través de las Esferas, pero cruzando el Umbral con cuidado no sea que los huelan los perros de Tíndalos, que esperan siempre hambrientos acechando al borde del universo euclidiano. Jej.

    Mati, yo creo que sí acabaremos desentrañando el problema. También en la Edad Media les parecía complicadísimo el universo porque se empeñaban en un modelo geocéntrico, por lo que era un problema calcular las órbitas de Venus, Marte, el Sol, etc, alrededor de la tierra. Incluso el rey Alfonso X, aficionado a la astronomía, abrumado por la cantidad de cálculos necesarios para definir las órbitas, exclamó que si él hubiera hecho el universo, lo hubiera hecho mejor. Y al final era un problema de percepción, simplemente se empeñaban en continuar con el sistema de Aristóteles y Ptolomeo por ser estos los antiguos, y su prestigio demasiado grande. Hasta que llegaron Copérnico y Galileo con su modelo heliocéntrico.
    Pandemonium ha agradecido este mensaje.

  10. #69
    Avatar de Pandemonium M for Misha
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Mati, yo creo que sí acabaremos desentrañando el problema. También en la Edad Media les parecía complicadísimo el universo porque se empeñaban en un modelo geocéntrico, por lo que era un problema calcular las órbitas de Venus, Marte, el Sol, etc, alrededor de la tierra.
    Sí, pero entonces simplemente no sabían, podía ser de mil formas, lo que no sabían era cómo probarlo o investigarlo. Esto es distinto, es un problema de imposibilidad, el hecho de que de la nada surja algo. Si en la nada no hay materia ni tiempo es imposible que en un momento preciso comenzase a haber algo. Por eso creo que hay una realidad que no se puede conocer porque nuestra mente es incapaz de abarcarlo todo, pero claro, si dejase de ser imposible que de la nada partiese algo, estaríamos cayendo en el error en muchas otras cosas posteriores, y eso todavía me confunde más. Me refiero a que quizá haya conceptos matemáticos en el mundo que no tienen expresión, no sé si me explico, cosas que existen, pero que nuestro cerebro no alcanza a comprender y que es lo que impide su conocmiento.
    chafla escribió: Ver mensaje
    Yo cuando sea tan retarded como para preñar a una le pondré una gopro en la frente y yo estaré filmando también, así luego con una musiquita copyleft, con sus transiciones guapas, sus efectos, intercalando planos, subirlo a youtube y retirarme con los ingresos.

  11. #70
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    A ver la nada no existe y jamas existió,.... mi argumento ?

    En este momento existe algo ( todo lo que compone el universo: sus planetas, estrellas, particulas,etc... ).
    Bien, ahora sabemos que estas cosas no se pueden destruir, no se pueden reducir a la nada. Por ejemplo imaginate un atomo de lo que sea no puedes hacerlo desaparecer, de cierta forma no puedes darle al botón vaciar papelera.

    Si estamos de acuerdo en ese punto, eso significa que jamas se podra reducir el universo a la nada. Entonces si hay algo ( el universo en el que estamos ) y ese algo no se puede reducir a la nada bajo ninguna circunstancia, eso significa que siempre ha estado aqui.


  12. #71
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    Y es verdad hay algunas cosas que se nos escapan totalmente, el hecho de como se comportan algunas cosas cuando son llevadas al infinito no dejan de sorprendernos pues los resultados no son del todo intuitivos ni "naturales"...por ejemplo lo que pusimos en otro tema:

    La suma de todos los numeros 1+2+3+4+5+6+7...hasta el fin. Alguien diria que la respuesta es , pero resulta que hay otro resultado que es -1/12...

  13. #72
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    El tonto ingenuo te ha respondido mati, como todos los tontos dice las verdades. Esto más que ciencia es filosofía: El todo podía ser o no ser; puesto que es, no puede no ser; luego ha sido siempre y siempre será, y Él lo es Todo. Spinoza, te amo.

    Respecto a que hay cosas que no llegamos a abarcar, seguramente estás en lo cierto, pero creo que más que por falta de inteligencia es por obcecación en una manera de mirar. Tenemos una visión muy estrecha, aunque como especie no tanto. Cito otra vez a Lovecraft:

    No hay en el mundo fortuna mayor, creo, que la incapacidad de la mente humana para relacionar entre sí todo lo que hay en ella. Vivimos en una isla de plácida ignorancia, rodeados por negros mares de infinitud, y no es nuestro destino emprender largos viajes. Las ciencias, que siguen caminos separados, no han causado mucho daño hasta ahora; pero algún día la unión de esos disociados conocimientos nos abrirá a la realidad, y a la endeble posición que en ella ocupamos, perspectivas tan terribles que enloqueceremos ante la revelación... o bien huiremos de esa funesta luz refugiándonos en la seguridad y la paz de una nueva edad de tinieblas.

    H.P. Lovecraft, La Llamada de Cthulhu.
    Daida ha agradecido este mensaje.

  14. #73
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    A ver, yo creo que tenéis que distinguir un poco entre vuestra ignorancia y la ignorancia de la ciencia. Estáis mezclando cosas como conceptos matemáticos (como lo de tonto-ingenuo y las series), con extrapolaciones astrofísicas mucho más complejas.

    En primer lugar, para entender el por qué de una suma infinita como la zeta de Riemann o la clásica serie armónica hay que conocer la teoría que hay detrás. Un ejemplo de todo esto mucho más fácil, es la integral, una operación matemática (perdona por el término, Jaime ) que se basa en dividir las cosas en infinitas partes para sumarlas y obtener un resultado finito. Esto es debido a que se trabaja con ciertas condiciones y teoremas que nos permiten hacerlo (aquí hay un debate interesante sobre si las mates las "inventamos" o las "descubrimos", aunque va a ser demasiado jaleo ya), pero nunca en la práctica coges una masa, la dividides infinitamente y cuentas los cachos de uno en uno. De hecho los métodos numéricos que se utilizan para estos cálculos siempre están sujetos a errores y aproximaciones debido a que es imposible alcanzar físicamente el infinito, es un concepto matemático abstracto más profundo que una montaña de cosas gigantes que no se pueden contar. Si no has estudiado mates a fondo, es lógico que esto te parezca imposible o te suene a chino, pero conociendo la base que hay detrás precisamente tiene mucha lógica.

    Por otro lado, no es cuestión de imaginar la nada. Es que estamos suponiendo que no había nada, ya que nuestros aparatos y nuestra interpolación no llegan a nada para medir eso. El día de mañana podría descubrirse una forma de medir la antimateria, llegando a la conclusión de que antes todo era antimateria con X vida media, y que llegado a un punto reacciona en materia, resultando que periódicamente en el universo se está produciendo materia "de la nada". Es una flipada que me acabo de sacar de la manga, pero esta explicación ya no os parecería tan aterradora. Hace muchos años, se creía que la luz necesitaba un medio para propagarse, y se creía que había un éter que nos rodeaba a todos, invisible e intangible, hasta que llegó el señor Young allá por 1800 y pico a explicarlos que la luz también es una onda y que puede propagarse por el vacío, tirando por tierra 300 años de teoría del éter. Seguro que a esta gente que le intentaban contar eso (ya me diréis que tiene de lógico que la luz se comporte como una onda de agua en un estanque o una onda de una cuerda) también flipaba y se tiraba de los pelos.

    El mayor problema en estos avances hoy en día no es nuestra mente, es la tecnología, y el principio de incertidumbre cuántico, que no nos permite mirar donde nos gustaría, al menos de momento.
    Jwym, Lord of Cinder, Daida, November y 3 personas más han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  15. #74
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    Bueno la suma de series esa no es muy lógica...el infinito se forma porque siempre somos capazes de sumar +1 y pienso que un axioma fundamental es que la suma en R+ permanece en R+(aqui hay tema de si las matematicas son inventadas o descubiertas enfin...). Pero bueno lo que yo comento es que quizas el hecho de no poder experimentar lo infinito en la vida real( suena raro )nos haga inmunes a cierto conocimiento...

    Bueno si consideras que la nada es antimateria ( que lo veo muy correcto ) eso ya es otro tema, y como bien has dicho solo necesitariamos una tecnologia avanzada para poder detectarla.

    Oye tu estudias fisica o algo xd ?


  16. #75
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    tonto-ingenuo escribió: Ver mensaje
    Bueno la suma de series esa no es muy lógica...el infinito se forma porque siempre somos capazes de sumar +1 y pienso que un axioma fundamental es que la suma en R+ permanece en R+(aqui hay tema de si las matematicas son inventadas o descubiertas enfin...). Pero bueno lo que yo comento es que quizas el hecho de no poder experimentar lo infinito en la vida real( suena raro )nos haga inmunes a cierto conocimiento...
    A ver, unos cuantos conceptos, que veo que mezclas cosas.

    Lo primero, que la suma es cerrada en |R+ sólamente cuando sumamos una cantidad finita de términos. Las reglas habituales de cálculo fallan o cambian cuando se introducen infinitos.

    La sumas infinitas, en adelante las llamaré series, son límites de sucesiones de números reales. En el caso de la suma de los números naturales, dicha suma puede pensarse como el límite de la sucesión siguiente:

    S_n = {1,1+2,1+2+3,...} = {1,3,6,10,15,...}.

    Esta es ciertamente una sucesión divergente, pues tomando cualquier número real, por grande que sea, siempre puedo hallar un término de S_n que es aún mayor. Es fácil ver que para que una serie sea convergente -esto es, que la suma tenga un valor finito- es necesario -pero no suficiente- que la sucesión asociada tenga límite cero. Este no es el caso de la serie de números naturales, cuyo límite es infinito y, por tanto, la suma no puede ser finita.

    Como dicha suma no es finita, no tiene mucho sentido tratar de calcular cuanto vale. Ya vimos páginas atrás que si trasteábamos con el orden de los sumandos o burlábamos de manera más o menos astuta las reglas de cálculo apoyándonos en que el infinito siempre nos da espacio suficiente para mover las cosas, obteníamos distintos "resultados" para dicha suma. Eso es así porque el infinito no está bien definido, o por lo menos no es lo que tú estás interpretando. El símbolo oo simplemente indica que no existe un valor real que sea mayor o igual que todos los términos de la serie. No indica una cantidad ni nada análogo a un número real, es otra cosa.

    Ahora bien, eso no significa que en la física no aparezcan fenómenos en los que dicha suma sumada de una manera concreta no pueda tener una interpretación, pero en ningún caso ha de asegurarse que 1 + 2 + 3 + 4 + ... = -1/12. Eso es falso.
    tonto-ingenuo ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


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