Árbol de agradecimientos52Gracias

22 mensajes de creacionistas.

  1. #1
    Avatar de Nikola Zhúkov Is it beyond our reach?
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    22 mensajes de creacionistas.

    Aquí teneis los 22 mensajes en imagenes: http://www.buzzfeed.com/mjs538/messa...ve-in-evolutio
    Aquí la contestación que le han hecho:

    Y aquí la traducción sacada de meneame
    Matt Stopera, gran apellido por cierto, es como Stop-Opera (no es que yo quiera que acabe). Matt Stooooopera pidió a 22 convencidos creacionistas en el debate de Bill Nye y Ken Ham que escribieran un mensaje/nota/pregunta “al otro lado”. Esto es lo que escribieron:

    1) Bill Nye, ¿estás influenciando la mente de los niños de una manera positiva?
    Si, lo hace, les está enseñando el valor del conocimiento, la razón y el pensamiento crítico, cosas que usted, como creacionista, probablemente considere como herramientas de Satán.

    2) ¿Tiene miedo usted de un divino creador?
    Temo más a las arañas sinceramente... es decir, las arañas son escalofriantes, un hombre invisible en el cielo es... ya sabes, absurdo.

    3) ¿Es completamente ilógico que la Tierra fuera creada “madura”? (árboles con anillos en su interior, Adán creado adulto...)
    Sí, es completamente ilógico.

    4) ¿Acaso no niega la segunda ley de la termodinámica a la evolución?
    ¿Cómo? Asumiendo que la entropía sea real, sólo se aplica a sistemas cerrados, y la Tierra no es un sistema cerrado, es bombardeada con energía solar a diario.

    5) ¿Cómo explica un atardecer si no hay Dios?
    Podría tener dificultades para explicar un atardecer si no hubiera Sol, pero me cuesta ver cómo la falta de un dios hace un atardecer difícil de explicar. Hay un Sol, y se pone, y lleva haciéndolo billones de años.

    6) Si la teoría del Big Bang es correcta, y enseñada como ciencia igual que la evolución, ¿por qué las leyes de la termodinámica desmitifican dichas teorías?
    No lo hacen.

    7) ¿Qué pasa con la noética?
    ¡Estoy de acuerdo! ¿Qué pasa con la noética...?

    8 ) ¿De dónde derivas el significado-finalidad de la vida?
    No lo hago, la vida no tiene un significado-finalidad.

    9) Si Dios no lo creó todo, ¿cómo se creó el primer organismo unicelular? ¿Por casualidad?
    Claro, el universo es un enorme lugar lleno de mierdas extrañas. Una sencilla célula autorreplicante no parece más allá de la habilidad de nuestro cosmos, incluso si las posibilidades de que ocurriera fueran de una entre un trillón. Y creo que mejor aún que eso. Incluso si fuera una entre un trillón tendría más sentido que pasase en algún sitio.

    10) Yo creo en la teoría del Big Bang. Dios lo dijo, y ¡BANG! ¡Pasó!
    Bueno, al menos has aprendido a hacer tu ignorancia ingeniosa y concisa.

    11) ¿Por qué los evolucionistas/secularistas/humanistas/no-creyentes-en-Dios rechazan la idea de ser creación de Dios pero “abrazan” el concepto de pensamiento inteligente de alienígenas y otras fuentes extra-terrestres?
    No sé cuántos de nosotros “abrazamos” esa idea, sencillamente consideramos los alienígenas más creíbles como hipótesis que Dios. Y después de todo, sabemos que la vida emergió aquí, así que ¿por qué no en otro lugar?

    12) No hay un “entre medias”. El único que se ha encontrado ha sido “Lucy” (un esqueleto hembra de australopithecus de 3.2 millones de años), y sólo hay unas pocas piezas para considerarlo como “prueba oficial”.
    El registro de fósiles es una increíble pieza de evidencias para la evolución pero está lejos de ser la “única pieza”. Y esperar que el registro de fósiles esté completo en un 100% con cada una de las formas transicionales enteras de homínidos es ridículo.

    13) ¿La metamorfosis ayuda a confirmar la evolución?
    Ni siquiera sé a dónde quiere llegar esta chica con esto. Debe ser algún tema de conversación del que soy inconsciente, que lleve a que esto tenga el sentido que tiene, que es probablemente muy pequeño.

    14) Si la evolución es una teoría, igual que el creacionismo o la Biblia, por qué la evolución es enseñada como un hecho.
    La gravedad es una teoría también y de hecho, aún no estamos seguros al 100% de cómo funciona, especialmente en un nivel cuántico. Pero sabemos que está ahí porque es observable. La evolución es también observable, aunque no directamente, debe ser estudiada en pequeños incrementos, como las moscas de la fruta, cuyos círculos de vida son tan breves que podemos estudiar los cambios que se producen de generación en generación.

    15) Porque la ciencia es por definición una teoría (no testeable, observable, repetible) por qué objetáis que el creacionismo o el diseño inteligente sea enseñado en el colegio?
    ¿Cómo que la ciencia no es testeable, observable ni repetible? ¡Esos son los pilares fundamentales del método científico!

    16) ¿Qué mecanismo ha descubierto la ciencia que evidencie un incremento de información genética en cualquier mutación genética o proceso evolutivo?
    Llamamos a ese mecanismo “mutación”.

    17) ¿Qué propósito crees que tiene tu estancia aquí si no crees en la salvación?
    Bueno desde una perspectiva naturalista creo que soy un primate con habilidades cognitivas que empequeñecen las de el resto de animales del planeta, y mi propósito es perpetuar mi propia composición genética creando descendencia. Sin embargo, he alcanzado un nivel de conciencia (gracias a la ciencia moderna) por el que ahora puedo rechazar ese propósito y sustituirlo por el que quiera, y lo tengo, te sugiero que hagas lo mismo, creo que te sentirás bastante realizada.

    18 ) ¿Por qué hemos encontrado solo una “Lucy” cuando hemos encontrado más de “uno” de todo lo demás?
    No es cierto, hay muchas formas transicionales de las que hemos encontrado evidencias, y no hay una sola especie que en algún momento haya caminado por la Tierra de la que no hayamos encontrado rastro.

    19) ¿Puedes creer en en el “Big Bang” sin “fe”?
    ¡Claro! Porque es lo que indica la evidencia, está en los ojos de la mayoría de los escritores científicos, el mejor modelo explicativo de los fenómenos observables que vemos, o percibimos a nuestro alrededor.

    20) ¿Cómo puedes mirar al mundo y no creer que alguien lo creó/ideó? ¡Es alucinante!
    No tengo ninguna dificultad en ver el mundo como un resultado de un proceso natural. Y estoy de acuerdo, es alucinante. Y es aún más alucinante cuando te das cuenta de que se ha ido ensamblando por sí solo con el tiempo, usando nada más que las leyes de la naturaleza.

    21) Relativo a la teoría del Big Bang, ¿de dónde vino la “estrella explosiva”?
    No fue una estrella explosiva, fue toda la materia del Universo concentrada en un solo punto, que entonces sólo era energía. Y respecto a lo de de dónde vino, ¿quién sabe? Quizá vino de nada, con lo que estoy divagando, de acuerdo, aunque “energía bruta” parece un adversario mejor que “un ser consciente con un plenamente desarrollado ego” como primera cosa que existió, no crees?

    22) Si venimos de los monos, ¿por qué aún hay monos?
    Y quién les está dando rotuladores y hojas de papel en las que escribir.

    Las respuestas son una mierda su mayoría, así que espero que en EK saquemos mejores conclusiones. Que opinais del tema? Estais totalmente a favor de la ciencia/creacionismo (una de las dos) o simplemente os mostrais escépticos ante cualquiera de las dos cosas?

    Y de regalo:


  2. #2
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    Nunca estaré de acuerdo con las mofas continuas que hacen sobre Dios para explicar su postura. Es lo único que puedo decir. Que sea más o menos cierta me la suda, a mi no me va a afectar si vengo de un mono o me creó un ser invisible.
    Roco ha agradecido este mensaje.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  3. #3
    Avatar de Steppenwolf El "oculta-pulseras"
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    Pero qué puto, ya abrí ayer el correspondiente hilo en humor: http://www.elkonsultorio.es/humor-ek...ml#post3145352

    XD

  4. #4
    :)
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    Eso es cierto. Soy una persona religiosa y como en todas las religiones, en la mía también existe una explicación sobre la creación del mundo que implica a la divinidad. Evidentemente es un modo para que en su momento la gente pudiese comprender lo que no comprendía, pero hoy en día me parece una salvajada pensar que cualquier Dios fue colocando la tierra árbol por árbol.
    Pensar de un modo científico acerca de esto no es incompatible con la fe, pero me repatea la gente que se burla de la espiritualidad ajena.
    Daida, Dulce Pecado, Nikola Zhúkov y 1 personas más han agradecido este mensaje.
    .


  5. #5
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    Sybil, ¿cuál es tu religión? Me has dejado con la duda leyéndote
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  6. #publi
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  7. #6
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    Creía que estaba teniendo un deja vu

  8. #7
    Avatar de Roco Soy un buen partido.
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    No sé si son más soplapollas los tontitos de los carteles o el otro que les responde.

    Los "me gusta" en el álbum son "te follaba".

    Testimonio de Tovarisha:
    Yo una vez sin que mis padres se dieran cuenta (4 años o así) vi una escena de una violación en una peli, y me dedicaba a pintar a un tío chuscándose y apuñalando a una pava. Una vez lo pinté en un documento que tenía que presentar mi madre en nosedónde y en fin... Quedó como la madre de una psicópata en potencia, supongo.

  9. #8
    Avatar de Penny_Lane Superusuari@
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    No le veo la gracia. Creo en la evolución pero respeto a los que creen en la creación. Cada uno tiene derecho a creer lo que quiera. Una amiga estudió bachiller en eeuu y allí la gente creía en el creacionismo y era impensable creer en la evolución. Es una cuestión de cultura. Yo quiero que la gente respete que creo en la evolución y así mismo yo respetaré a quien crea otra cosa

  10. #9
    :)
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Sybil, ¿cuál es tu religión? Me has dejado con la duda leyéndote
    Soy helenista
    .


  11. #10
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Me parece muy interesante que algunos de estos creacionistas, los que pueden considerarse la élite intelectual del creacionismo (si es que eso no es una paradoja) utilicen la Termodinámica para dar mayor empaque a su argumentación. Cuando les interesa, la Ciencia sí es un refugio al que acudir para argumentar.

    Huelga decir que recurren mal a la Termodinámica, pero bueno. Lo que quiero decir es que además de ignorantes, se contradicen.

    Sí estoy de acuerdo en que el tío que les responde es un gilipollas integral.
    Daida y N_Raist han agradecido este mensaje.

  12. #11
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    4) ¿Acaso no niega la segunda ley de la termodinámica a la evolución?
    ¿Cómo? Asumiendo que la entropía sea real, sólo se aplica a sistemas cerrados, y la Tierra no es un sistema cerrado, es bombardeada con energía solar a diario.


    La madre que les parió No sé si reirme o cagarme en su puta madre.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  13. #12
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    Nikola Zhúkov escribió: Ver mensaje

    Los dos últimos comentarios xDDDDDDDDDDDD
    Bels, Burbii*, Ágora y 1 personas más han agradecido este mensaje.


  14. #13
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Pero el tío que responde es un idiota y no contribuye nada a que la razón prevalezca sobre el mito. Flaco favor nos hace a los demás. Si se me permite el despliegue de pedantería, me gustaría dar algunas respuestas a determinadas preguntas, siempre bajo mi punto de vista. Después me rebatís y eso (pongo mis respuestas en negrita):

    3) ¿Es completamente ilógico que la Tierra fuera creada “madura”? (árboles con anillos en su interior, Adán creado adulto...)
    Sí, es completamente ilógico.

    En realidad no lo es, pero es una cuestión de probabilidades: es mucho, muchísimo más probable que todo sea resultado de un proceso ordenado que que apareciera de golpe, pues para esto último hace falta que se den demasiadas condiciones independientes a la vez. De ahí uno infiere que la evolución está mucho, muchísimo más cerca de ser cierta que el diseño inteligente, por ejemplo.

    4) ¿Acaso no niega la segunda ley de la termodinámica a la evolución?
    ¿Cómo? Asumiendo que la entropía sea real, sólo se aplica a sistemas cerrados, y la Tierra no es un sistema cerrado, es bombardeada con energía solar a diario.

    Y aún así, da lo mismo: la evolución es entropía on fire. Lo verdaderamente sorprendente sería que todo migrara a un estado más ordenado y simple, no a uno en el que millones de especies distintas interactúan de millones de formas muy complicadas y en el cual la información anda muy dispersa.

    13) ¿La metamorfosis ayuda a confirmar la evolución?
    Ni siquiera sé a dónde quiere llegar esta chica con esto. Debe ser algún tema de conversación del que soy inconsciente, que lleve a que esto tenga el sentido que tiene, que es probablemente muy pequeño.

    Se podía responder sin entrar en el insulto con un simple y rortundo: sí.

    16) ¿Qué mecanismo ha descubierto la ciencia que evidencie un incremento de información genética en cualquier mutación genética o proceso evolutivo?
    Llamamos a ese mecanismo “mutación”.

    La ley de los autorreplicantes de Von Neumann también tiene mucho que decir en esto. Y la entropía antes esgrimida como prueba en contra de la evolución.

    19) ¿Puedes creer en en el “Big Bang” sin “fe”?
    ¡Claro! Porque es lo que indica la evidencia, está en los ojos de la mayoría de los escritores científicos, el mejor modelo explicativo de los fenómenos observables que vemos, o percibimos a nuestro alrededor.

    Esta me parece de hecho una pregunta muy interesante y hasta diría inteligente. En realidad, el Big Bang es un verdadero acto de fe. Lo que sabemos es que el Universo se expande, y las mediciones muestran que, a priori, siempre ha sido así; por lo que el Big Bang nace de pasar la película del Universo hacia atrás e inferir que todo parte de un punto. Pero qué ocurrió exactamente en ese punto en t=0 es harina de otro costal. Para mí el Big Bang es una suerte de aforismo que se usa para explicar que somos el resultado de un proceso de expansión que tuvo un origen.

    Decir que es "el mejor modelo" o el "más citado" es no decir nada. Hubiera bastado con decir que las observaciones lo hacen mucho más plausible que un dios estático creando cosas.
    En todo caso, uno puede tener fe en el Big Bang sin que eso entre en contradicción con tener fe en un dios o lo que sea. Por lo menos al Big Bang no se le hace "sentient" ni con poderes mágicos, es simplemente una cosa que ocurrió y que trajo unas consecuencias porque son las únicas que podía traer. Un dios es que como que hace las cosas porque quiere y que, si quisiera hacer otras cosas, pues haría otras. Y llegados a ese punto, la pregunta del propósito de nuestra existencia es mucho más angustiosa que si nos quedamos solo con el Big Bang.
    Daida, Alien, Frère Jacques y 2 personas más han agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #14
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    Jaime como siempre, cumpliendo con las expectativas, algo así esperaba

    Y tambien me gusta el mensaje de Sybil explicando su postura, de hecho lo he abierto en este foro (cuando podría haberlo comentando en forocoches mismamente) porque se que aquí hay personas religiosas y me interesaba su opinión, sabiendo que se puede debatir sin decir gilipolleces (y diciendolas tambien, pero eso se puede en todos lados XD).

    Steppenwolf escribió: Ver mensaje
    Pero qué puto, ya abrí ayer el correspondiente hilo en humor: http://www.elkonsultorio.es/humor-ek...ml#post3145352

    XD
    Lo siento no lo vi. No pensaba que estaría en el subforo de humor xD

  16. #15
    Avatar de Murnau Esperando
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    Pues a mí el tipo que responde no me parece que lo haga tan mal. En algunos momentos no está del todo claro, pero en general estoy de acuerdo. Eso sí, yo hubiese sido más borde. Me parecen tan entrañables los creacionistas...

    Pero, en fin, la pregunta del Big bang y la fe me ha parecido muy bien tirada y cuando la he leído he pensado, pues vaya, algo de razón lleva. Lo que pasa es que como acto de fe me parece más razonable que el de diox. Desde mi ignorancia en el tema sí me parece un poco una cuestión de fe.
    Alekos ha agradecido este mensaje.


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