El 15 de Mayo tomamos la calle (manifestación contra el gobierno)

  1. #271
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Eso no es un por qué, eso es una excusa para salir del paso o como mucho una creencia. Y además falsa, porque parte de la premisa de que hacer algo serio lleva indefectiblemente a amargarse. Además, por lo que parece, la gente ya no "se pone de acuerdo masivamente". Claro, ese es el problema, que todos piensan "eso de manifestarse en silencio y trabajar para cambiar las cosas es un muermo tremendo, mejor lo hacemos así en plan diver, con acampadas y droga, a ver si entre el ruido y la muchedumbre tenemos suerte y deciden rendirse". Lo siento, pero tu razonamiento es pueril, iluso y patético.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  2. #272
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    Igual que el tuyo. Y yo no he dicho nada de drogas. Que se hagan actividades lúdicas no significa que no sea serio, eso sí que es un razonamiento estúpido. Entonces, pongamos por ejemplo, el día por la esperanza que cada año hace Intermón para concienciar a la gente de los derechos humanos, en el cual hay juegos, música, etc. ¿Eso tampoco es serio? Es que lo que estás diciendo no tiene ningún sentido. Que se hagan actividades no significa que la protesta no sea seria xD

  3. #273
    Avatar de November Καλυψώ
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    ¿Entonces las acampadas y los bailoteos son para concienciar a la gente?

  4. #274
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Lyra escribió: Ver mensaje
    Igual que el tuyo. Y yo no he dicho nada de drogas. Que se hagan actividades lúdicas no significa que no sea serio, eso sí que es un razonamiento estúpido. Entonces, pongamos por ejemplo, el día por la esperanza que cada año hace Intermón para concienciar a la gente de los derechos humanos, en el cual hay juegos, música, etc. ¿Eso tampoco es serio? Es que lo que estás diciendo no tiene ningún sentido. Que se hagan actividades no significa que la protesta no sea seria xD
    Oh, mira si ha logrado despertar conciencias ese dia que a nadie le importa.

    A ver, no estoy en posición de explicarte por qué tu razonamiento es estúpido y el mío no; porque sucederá lo que siempre sucede cuando discutes con alguien de algo que sólo uno de los dos comprende: al final, el que lo comprende -yo, en este caso- acaba pareciendo tan estúpido como el que no lo comprende -tú, en este caso- puesto que la fidelidad a los postulados académicos que lo respaldan no pueden, de ningún modo, combatir con las creencias, que no por huérfanas de fundamento están menos arraigadas, del interlocutor.

    Así que mejor me uno a tu camino, que es el del silogismo, y suelto incoherencias oratorias que con un poco de suerte te hagan ver tu error. Si yo digo que tu razonamiento es estúpido y tú respondes "igual que el tuyo" significa que entiendes que ambos razonamientos son estúpidos. Para el ojo experto el mío no lo es, pero ya me vale. Porque si ambos razonamientos son estúpidos significa que, en particular, tu razonamiento es estúpido y que, por lo tanto, aquello que pretendías defender al principio no se sostiene, siendo algo que al final -no sé si de manera consciente- tú misma acabas admitiendo de modo implícito. Fin de la discusión.

    @November: Deberíamos hablar más a menudo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  5. #275
    Avatar de Suizo Muy Entendid@
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    En Madrid han decidido centrarse de nuevo en las bases de DRY. Menos mal! :___D
    http://madrid.tomalaplaza.net/2011/0...eas-de-debate/

  6. #publi
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  7. #276
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    Lyra, que la cosa está degenerando en un circo es innegable. La grandeza de la "revolución del 15M" radicaba en que fue algo espontáneo, repentino y en la que todo el mundo se unió a protestar por algo común.

    Fue un golpe en la mesa, un "cuidado, estamos aquí, seamos de derechas o izquierdas, no nos vamos a quedar quietos si esto no cambia". En el momento en que esto se alarga innecesariamente (post elecciones), la gente empieza a montar sus fiestukis, y parece más un mercado que otra cosa, pasa de ser algo ejemplar a dar vergüenza ajena.

    Esto debería haber quedado en una muestra de poder rápida, clara y concisa. A partir de ahí, dejar trabajar a los que de verdad quieren hacerlo, y mostrar nuestro apoyo dado el caso. Pero en fin, esto es España...
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  8. #277
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    Pero dejad a los rastafaris progres con su movimiento antibipartidista... cada uno es libre de fumar porros y meterse drogas en espacios públicos. Otra cosa es que al estar prohibido, los tengan que encerrar en los calabozos por cosumo de estupefacientes en lugares públicos...

  9. #278
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Sí, Miriápodo, tú sigue con lo tuyo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #279
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    Lyra escribió: Ver mensaje
    ¿por qué dices que no tienen sentido si aún no han conseguido lo que quieren? Yo creo que lo que no tendría sentido es que se acabaran ya y todo quedara en saco roto.


    Hay gente para todo. Pero con lo que he puesto en negrita no estoy de acuerdo, como ya he dicho uno puede pasárselo bien mientras lucha por lo que cree que es justo. No van a estar las 24h serios y de morros.
    No tienen sentido porque su función era llamar la atención. La otra función que se han atribuído, es decir ********obligar******** a los políticos a hacer lo que piden acampando ni lo van a conseguir ni va a traer nada bueno. Y de hecho creo que en DRY todo el mundo está de acuerdo en eso. Unos pensamos que hay que **invitarles** a irse a casa y otros que DRY ya se ha desmarcado y por tanto que hagan lo que quieran (cosa que no comparto porque es poco práctica).

    Creo que tengo suficiente información de primera mano para saber qué estoy diciendo y porqué estoy diciendo esto.

    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    Yo me sigo preguntando cuales son sus pretensiones. Quieren cambiar la ley electoral? Quieren otra democracia, cual? quieren que no se vote? quieren una dictadura? o quizás una Anarquía? si quieren decidir por los ciudadanos, por qué no se presentan en forma de partido político a las generales? tienen un programa y unas bases en las cuales basarse? no les gustan los resultados? que tipo de democracia quieren? hay diferentes tipos de democracia? por qué no se manifestaron antes y en otro lugar?
    Ya me cansa tener que repetirlo, pero DRY y las acampadas son cosas diferentes. Las acampadas piden muchas cosas, DRY menos y seguramente reduzcamos aún más lo que pedimos.

    Cita de un comunicado en la web de DRY escribió:
    DRY quiere aclarar también que las reivindicaciones de las acampadas no tienen porque coincidir con las suyas. Como convocatorias autónomas e independientes que son, cada acampada ha elaborado su propio manifiesto y sus reivindicaciones, que en ocasiones coinciden con las consensuadas por los miembros de DRY y en otras no. Las propuestas de DRY son las que estan publicadas en la web oficial. Cualquier otra propuesta que se haga pública y se desmarque de las anteriores no proviene de DRY, aunque se anuncie como si así fuera.
    November rain escribió: Ver mensaje
    Pues sí, sería una pena que la próxima vez que DRY monte una movida, la gente en general diga "bah, otra vez los jipis de las acampadas."
    Ese es el mayor problema que existe. Lástima que la gente esté tan poco motivada a evitarlo.

    Esas son las propuestas de DRY no de las acampadas.

    Lyra escribió: Ver mensaje
    Ya te he dicho antes el por qué. Que quieras protestar no significa que tengas que estar amargado. Y el hecho de que la gente salga masivamente a la calle y se pongan de acuerdo ya me parece motivo suficiente para hacer actividades alegres.
    ¿WTF? Sacamos a la calle para protestar de manera pacífica, no para hacer un guateque reivindicativo.

    -----------------------------------------------------------------------------------------

    ACLARACIONES IMPORTANTES:

    1. DRY no son las acampadas. Tenedlo claro.
    2. Nosotros no buscamos cumplir nuestros objetivos simplemente protestando. Trabajamos en ello. Explicar cómo sería muy largo.
    3. Cuando volvamos a convocar a la gente seguramente habrá menos entusiasmo, pero todos aquellos que estéis desencantados con las acampadas, os pido por favor que nos apoyéis, porque de hecho en DRY intuíamos que esto podía pasar y por eso nos desmarcamos (además de otros motivos)
    4. No todas las acampadas son un cachondeo. Por población Sol y BCN son las más proclives, aunque hay que decir que los organizadores de ambas han intentado mantenerlas fieles a sus principios pero claro, no se puede hacer eso indefinidamente. Por eso os invito a que difundáis la idea de que las acampadas se tienen que ir a casa ya para no perjudicar al movimiento, todo lo que podáis. Seguramente hay gente en DRY que no esté de acuerdo con que os diga esto, pero me parece fundamental.

  11. #280
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    A ver, hacer cosas lúdicas siempre en toda la historia se ha hecho para llamar la atención de forma pacífica. ¿No habéis ido nunca a una manifestación?

    Jaime, dices que no te importa un pepino lo que hace Intermon, pues así demuestras la clase de persona que eres, me parece triste. No entiendo como tienes esa firma siendo como eres.

    Yo sólo hablo de que es completamente normal y que no quita razón a las protestas hacer actividades lúdicas. De si están pidiendo cosas que no se acordaron o lo que sea, ahí ya no me estoy metiendo porque tanto no sé. No voy a hablar ya más de lo de las actividades lúdicas en las protestas pacíficas porque es de cajón y si no lo entiendes es porque no quieres, históricamente siempre se ha hecho así y han sido muy válidas las protestas.

  12. #281
    Avatar de November Καλυψώ
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    Me ha llegado ésto:

    Acción propuesta:
    El 30M retira 150€ del banco o caja que tiene tu dinero.

    > Atentos al ataque que se está preparando. Ideas concretas para objetivos
    > concretos:
    >
    > "Por una democracia real ya"
    >
    > Ya tenemos preparada la primera acción no violenta de lucha masiva y
    > conjunta. Ayúdanos a difundirla, participa de ella allí donde te
    > encuentres!!!
    >
    > Los bancos y los especuladores han sido los principales causantes de la
    > crisis por lo que ellos serán el objetivo de nuestro primer ataque no
    > violento.
    >
    > El próximo día 30 de mayo vamos a manifestar nuestra indignación en contra
    > del abuso que practican los bancos no solo contra los ciudadanos de forma
    > independiente sino también contra los estados.
    >
    > Ponemos hoy en marcha un acto pacífico y sutil, pero lo suficientemente
    > contundente y llamativo como para mostrar con claridad la indignación que
    > sentimos, y también nuestra fortaleza y compromiso para llegar hasta el
    > final. Ponemos hoy en marcha el primer ataque no violento que mostrará al
    > mundo nuestra imaginación, determinación y compromiso para alcanzar el
    > objetivo de ver cumplida nuestra reivindicación final: instaurar una
    > democracia real.
    >
    > Hacemos un llamamiento a todas aquellas personas que estén de acuerdo con
    > nuestras reivindicaciones, a participar en una retirada masiva de capital
    > de las entidades bancarias el próximo día 30 de mayo.
    >
    > Si lo estás, te proponemos sacar en un solo movimiento bancario la cantidad
    > de 155 euros de tu cuenta corriente. La operación podrá realizarse a lo
    > largo de todo el día, preferiblemente acudiendo a las sucursales o
    > utilizando los cajeros automáticos (con múltiplos de 10-->150).
    >
    > El motivo de elegir esa cantidad concreta, es porque debíamos elegir una
    > cifra apreciable y simbólica con la fuerza suficiente con la que demostrar
    > a los bancos que estos movimientos son motivados desde la misma indignación
    > que nos hizo movilizarnos el 15 de mayo.
    >
    > En cuanto al día 30 de mayo, es porque entendemos que es un plazo razonable
    > para que el mensaje pueda difundirse adecuadamente y llegue al mayor número
    > de personas que nos ayuden a ser lo más efectivos en nuestro ataque no
    > violento en contra de la voracidad de los bancos, en contra del sistema
    > económico instaurado, en contra de los paraísos fiscales, en contra de la
    > especulación y a favor del interés general, de la solidaridad, en
    > definitiva de las personas. Además, en dicha fecha habrá transcurrido 15
    > días desde el inicio de la movilización, y será otro buen momento simbólico
    > para recordar que nuestro movimiento sólo acaba de comenzar.
    >
    > El próximo día 30 de mayo, se oirán todas las voces gritando al unísono que
    > otro mundo es posible.
    >
    > El próximo día 30 de mayo se oirá la voz del pueblo con más fuerza que la
    > de los partidos políticos.
    >
    > El próximo día 30 de mayo, se podrá contar la indignación del pueblo, la
    > reivindicación activa de una democracia real, en la que se tiene en cuenta
    > a las personas por encima de los intereses económicos, financieros,
    > especulativos... las personas por encima de los mercados.
    >
    > El próximo día 30 de mayo daremos un paso más hacia un mundo mejor.
    >
    > Contamos contigo, divulga el mensaje. Participa. Nos seguimos viendo cada
    > día en la plazas."
    >
    Pasar el evento a todo el mundo

  13. #282
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    No entiendo lo que ha puesto November, ¿Alguien me puede explicar hasta qué punto es pernicioso para un banco que se retire tanto dinero?



  14. #283
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    Imagino que será porque el dinero está en movimiento constante. Lo que tú ves en la cartilla/tarjeta es un número impreso y realmente tu dinero está financiando otros proyectos en otras partes del mundo. Si los bancos se quedan sin ese dinero, no pueden seguir sacándole rentabilidad.

  15. #284
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    The Black Cat escribió: Ver mensaje
    No entiendo lo que ha puesto November, ¿Alguien me puede explicar hasta qué punto es pernicioso para un banco que se retire tanto dinero?
    Hombre, yo creo que es algo más simbólico que dañino.
    El problema puede aparecer si la "protesta" es tan seguida que el banco se queda sin dinero. Pero claro, entonces no solo está jodido el banco si no todo el mundo. De todas formas, veo altamente improbable llegar a esa situación.

    California escribió: Ver mensaje
    Imagino que será porque el dinero está en movimiento constante. Lo que tú ves en la cartilla/tarjeta es un número impreso y realmente tu dinero está financiando otros proyectos en otras partes del mundo. Si los bancos se quedan sin ese dinero, no pueden seguir sacándole rentabilidad.
    Si tú puedes sacar ese dinero es porque ese dinero no está invertido en ninguna parte y por tanto no está rentando. Solo perderían rentabilidad si deciden aumentar las reservas, cosa que dudo que hagan ante la temible amenaza de un mail reenviado. (¿O sí? Realmente no conozco las reacciones de los bancos frente a este tipo de amenazas, pero vaya )
    Última edición hecha por Laule, 26/05/2011 a las 17:30.
    womanizer woman womanizer you're a womanizer oh womanizer oh you're a womanizer baby you you you are you you you are womanizer womanizer womanizer

  16. #285
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    Pues si es algo meramente simbólico, como dices, menudo circo.



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