El 15 de Mayo tomamos la calle (manifestación contra el gobierno)

  1. #256
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    Nate Papichulo escribió: Ver mensaje
    Si por mí fuera las acampadas se terminarían ya. Me da igual que las apoye punset o maría santísima, las acampadas ya no tienen sentido.
    Yo no he opinado mucho sobre el tema, ya que me limito a observarlo un poco desde fuera y a participar en medida a lo que pienso, pero estoy totalmente de acuerdo contigo. Ya han demostrado lo que querían, ya han sentado un precedente. Es estúpido que lo malogren convirtiéndolo en poco menos que un circo.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  2. #257
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    Yo me sigo preguntando cuales son sus pretensiones. Quieren cambiar la ley electoral? Quieren otra democracia, cual? quieren que no se vote? quieren una dictadura? o quizás una Anarquía? si quieren decidir por los ciudadanos, por qué no se presentan en forma de partido político a las generales? tienen un programa y unas bases en las cuales basarse? no les gustan los resultados? que tipo de democracia quieren? hay diferentes tipos de democracia? por qué no se manifestaron antes y en otro lugar?

  3. #258
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Lyra escribió: Ver mensaje
    ¿por qué dices que no tienen sentido si aún no han conseguido lo que quieren? Yo creo que lo que no tendría sentido es que se acabaran ya y todo quedara en saco roto.


    Hay gente para todo. Pero con lo que he puesto en negrita no estoy de acuerdo, como ya he dicho uno puede pasárselo bien mientras lucha por lo que cree que es justo. No van a estar las 24h serios y de morros.
    No. Luchar por conseguir algo es un tema muy serio; nada debería distraerte de ello si ese es tu propóstio. Los que lo hagáis sabréis, pero a mí eso de "pasárselo bien mientra luchas" es tomarse una responsabilidad muy a la ligera.

    Porque hay un tiempo para cada cosa. Primero lucha, y cuando hayas conseguido lo que persigues, ya escucharás musiquita y liarás porros. Si haces las dos cosas a la vez, a aquello contra lo que pretendes luchar no le costará mucho hacer ver que no eres serio y derrotarte rápidamente. Y además, te derrotará por la via más humillante, que es la de hacerte el vacío.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #259
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    Pues sí, sería una pena que la próxima vez que DRY monte una movida, la gente en general diga "bah, otra vez los jipis de las acampadas."

  5. #260
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    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    Yo me sigo preguntando cuales son sus pretensiones. Quieren cambiar la ley electoral? Quieren otra democracia, cual? quieren que no se vote? quieren una dictadura? o quizás una Anarquía? si quieren decidir por los ciudadanos, por qué no se presentan en forma de partido político a las generales? tienen un programa y unas bases en las cuales basarse? no les gustan los resultados? que tipo de democracia quieren? hay diferentes tipos de democracia? por qué no se manifestaron antes y en otro lugar?
    Supongo que te referirás a los de la acampada, no?





    "The world goin one way, people another yo"

  6. #publi
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  7. #261
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    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    No. Luchar por conseguir algo es un tema muy serio; nada debería distraerte de ello si ese es tu propóstio. Los que lo hagáis sabréis, pero a mí eso de "pasárselo bien mientra luchas" es tomarse una responsabilidad muy a la ligera.

    Porque hay un tiempo para cada cosa. Primero lucha, y cuando hayas conseguido lo que persigues, ya escucharás musiquita y liarás porros. Si haces las dos cosas a la vez, a aquello contra lo que pretendes luchar no le costará mucho hacer ver que no eres serio y derrotarte rápidamente. Y además, te derrotará por la via más humillante, que es la de hacerte el vacío.
    Lo siento, pero no estoy de acuerdo. Lo de hacer el vacío creo que se haría igual, a lo que no quieren saber, oídos sordos.

  8. #262
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    Yo me sigo preguntando cuales son sus pretensiones. Quieren cambiar la ley electoral? Quieren otra democracia, cual? quieren que no se vote? quieren una dictadura? o quizás una Anarquía? si quieren decidir por los ciudadanos, por qué no se presentan en forma de partido político a las generales? tienen un programa y unas bases en las cuales basarse? no les gustan los resultados? que tipo de democracia quieren? hay diferentes tipos de democracia? por qué no se manifestaron antes y en otro lugar?
    http://www.democraciarealya.es/?page_id=234

  9. #263
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    Damn! escribió: Ver mensaje
    Supongo que te referirás a los de la acampada, no?

    A los de la acampada en general y a los creadores idológicos de ese movimiento en particular.

    Entonces que muevan el culo de ahí y monten un partido político, eso es democracia.

  10. #264
    Avatar de Saladino Mariscal de campo
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    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    A los de la acampada en general y a los creadores idológicos de ese movimiento en particular.



    Entonces que muevan el culo de ahí y monten un partido político, eso es democracia.
    Eso no sería democracia, eso sería politizar el movimiento, algo que rompería los esquemas con los que nació esto.

    Y eso es lo meritorio de DRY que nació como un movimiento ciudadano, que no se basa en jerarquías ni representaciones de ningún tipo, (todo lo contrario que los partidos políticos) sino que es una estructura en la que no hay líderes, donde todos podemos ser portavoces difundiendo el movimiento donde sea, y un sitio donde cualquiera que se sienta identificado con el manifiesto puede adherirse y aportar lo que quiera y como quiera.
    Última edición hecha por Saladino, 25/05/2011 a las 23:56.





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  11. #265
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    Damn! escribió: Ver mensaje
    Estaba reunido yo ayer en una asamblea de DRY que teníamos acordada en un parque. Se me ocurrió tachar con permanente y poner un cartel de DRY encima de una esvástica que había en una pared para taparla. Al acabar se acercaron amigos míos y les mostré la esvástica tachada levantando el cartel, da la casualidad que se acerca un nazi justo en ese momento, empezé a pensar que iba a acabar en el hospital esa tarde, ¿pero cual es mi sorpresa? que se queda mirando fijamente y asintiendo con la cabeza el cartel y su esvástica tachada....

    He hecho a un nazi reflexionar, creo que me merezco un premio Nobel
    Enhorabuena!

  12. #266
    Avatar de Saladino Mariscal de campo
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    Lyra escribió: Ver mensaje
    Enhorabuena!
    Gracias! Es que en serio me sentí realizado, porque siempre hemos tenido por aquí nuestros más y nuestros menos con esta gente xD





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  13. #267
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    Miriápodo escribió: Ver mensaje
    Entonces que muevan el culo de ahí y monten un partido político, eso es democracia.
    Hombre, si cada vez que la gente estuviera en desacuerdo con algo que se está haciendo tuviera que montarse su propio partido... lo llevamos claro xD. Se supone que los políticos representan a toda la gente, entonces la gente dice lo que quiere para que les hagan caso, porque son su representación...

  14. #268
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    Lyra escribió: Ver mensaje
    Lo siento, pero no estoy de acuerdo.
    Un por qué tras esto hubiera estado bien.

    Quiero decir, si ni siquiera logras convencerme a mí, que por un lado no pinto nada y por el otro estoy más que de acuerdo con el propósito incial de DRY, con tus protestas lúdicas y tus fiestuquis que hacen que ya de entrada me parezcan pazguateces, menos vas a convecer a alguien que importe. Sinceramente, yo pienso que con ese plan de convivencia boy-scout aquí-cada-uno-lava-sus-platos y cantamos-canciones-por-la-noche lo habéis estropeado todo. Porque se ve a la legua que la gente no es seria, que sí, que "oh mira qué chulo eso de acampar en la plaza, voy a ver qué tal", pero lo que es hacer algo serio y trabajar por algún objetivo aquí yo sólo he visto a HdP -de largo el tipo con más cojones que hay en este país; lástima que con ello no baste- y a algún otro. Del resto, tanto los que habláis aquí como los que he visto en Plaça Catalunya, no soy capaz de establecer una diferencia clara entre una protesta cuyo objetivo es de proporciones titánicas y una excusa para ir a pasar el rato fumando hierba. Y ya me sabe mal ser tan directo, drástico y crítico, pero sin crítica no vamos a evolucionar nunca.

    Sea esta mi crítica no a un movimiento, sino a la sociedad española que, al final, acaba demostrando del modo más irónico que tiene exactamente a los dirigentes y al sistema político que se merece. Porque resulta que cuando por fin alguien la hace despertar y se moviliza, ella solita se encarga de ponerse en evidencia con todo esto de las "acampadas lúdicas con musiquita". Sencillamente es incapaz de tomarse nada con la seriedad y la responsabilidad que corresponde. En Túnez, Egipto y Libia (que llegan al extremo de arriesgar sus vidas) nos llevan años de ventaja. Sí, unos países de moros nos pasan la mano por la cara en conciencia democrática. Así las cosas, tenemos PP-PSOE para muchos años más. Cada día que pasa y os veo en este plan, me acuerdo de HdP y se me cae el alma a los pies.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #269
    Avatar de Suizo Muy Entendid@
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    Damn! escribió: Ver mensaje
    Eso no sería democracia, eso sería politizar el movimiento, algo que rompería los esquemas con los que nació esto.

    Y eso es lo meritorio de DRY que nació como un movimiento ciudadano, que no se basa en jerarquías ni representaciones de ningún tipo, (todo lo contrario que los partidos políticos) sino que es una estructura en la que no hay líderes, donde todos podemos ser portavoces difundiendo el movimiento donde sea, y un sitio donde cualquiera que se sienta identificado con el manifiesto puede adherirse y aportar lo que quiera y como quiera.
    Hombre, sí, esa era la idea principal y la idea que nos encandiló a muchos hace una semana. Pero actualmente el movimiento está totalmente decantado hacia la izquierda debido a sus propuestas que son totalmente subjetivas (energía nuclear, servicios públicos gratuitos, expropiación de propiedades en desuso etc.) y lo peor de todo es que muchos de los que siguen allí reivindican que este movimiento es de izquierdas.
    Que me parce de puta madre las propuestas eh! Pero eso excluye a montones de personas y además se han deviado de las 3 premisas iniciales. ¿Cómo van a conseguir tantas cosas?¿A caso representan a toda la sociedad? Si no se hubiesen perdido seguramente y con un proceso muy largo podrían haber conseguido la primera cosa que se propusieron, pero ahora con tantas exigencias a mi me parece ya de chiste, una utopía. Sólo hay que ir a una asemblea para ver a la gente pidiendo "Que se impulse la agricultura, que yo soy agricultor", "Que se hagan albergues para sintechos, que yo trabajo con ellos y lo demás que pedís es una tontería".
    Así, tal cual, un movimiento que nos unía por un punto en común se ha convertido en las peticiones que caen en saco roto de personas que miran por su propio interés.


    Fue bonito mientras duró, lástima que lo hayamos corrompido en menos de una semana.

  16. #270
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    Lezard Jaimeth escribió: Ver mensaje
    Un por qué tras esto hubiera estado bien.

    Quiero decir, si ni siquiera logras convencerme a mí, que por un lado no pinto nada y por el otro estoy más que de acuerdo con el propósito incial de DRY, con tus protestas lúdicas y tus fiestuquis que hacen que ya de entrada me parezcan pazguateces, menos vas a convecer a alguien que importe. Sinceramente, yo pienso que con ese plan de convivencia boy-scout aquí-cada-uno-lava-sus-platos y cantamos-canciones-por-la-noche lo habéis estropeado todo. Porque se ve a la legua que la gente no es seria, que sí, que "oh mira qué chulo eso de acampar en la plaza, voy a ver qué tal", pero lo que es hacer algo serio y trabajar por algún objetivo aquí yo sólo he visto a HdP -de largo el tipo con más cojones que hay en este país; lástima que con ello no baste- y a algún otro. Del resto, tanto los que habláis aquí como los que he visto en Plaça Catalunya, no soy capaz de establecer una diferencia clara entre una protesta cuyo objetivo es de proporciones titánicas y una excusa para ir a pasar el rato fumando hierba. Y ya me sabe mal ser tan directo, drástico y crítico, pero sin crítica no vamos a evolucionar nunca.

    Sea esta mi crítica no a un movimiento, sino a la sociedad española que, al final, acaba demostrando del modo más irónico que tiene exactamente a los dirigentes y al sistema político que se merece. Porque resulta que cuando por fin alguien la hace despertar y se moviliza, ella solita se encarga de ponerse en evidencia con todo esto de las "acampadas lúdicas con musiquita". Sencillamente es incapaz de tomarse nada con la seriedad y la responsabilidad que corresponde. En Túnez, Egipto y Libia (que llegan al extremo de arriesgar sus vidas) nos llevan años de ventaja. Sí, unos países de moros nos pasan la mano por la cara en conciencia democrática. Así las cosas, tenemos PP-PSOE para muchos años más. Cada día que pasa y os veo en este plan, me acuerdo de HdP y se me cae el alma a los pies.
    Ya te he dicho antes el por qué. Que quieras protestar no significa que tengas que estar amargado. Y el hecho de que la gente salga masivamente a la calle y se pongan de acuerdo ya me parece motivo suficiente para hacer actividades alegres.

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