El 15 de Mayo tomamos la calle (manifestación contra el gobierno)

  1. #211
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    Nikè escribió: Ver mensaje
    Pues a mí me parece que a los niños hay que llevarlos al parque, no de manifa.
    ¿Y por que no? aunque a lo mejor sean algo pequeños para llegar a entender porque están ahí, creo que también tienen que ver de cerca lo que ven en las noticias y escuchan hablar a sus padres, y que sus padres les intenten explicar de manera que ellos lo entiendan porque hacen eso y porque van a las manifas.

    Y claro que al parque también deben ir, no dejan de ser niños.





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  2. #212
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    Frenchy McPhee escribió: Ver mensaje
    A mí me parece una tontería seguir con las acampadas más allá de mañana. Creo que a partir del lunes se debería protestar con concentraciones, manifestaciones y demás, pero lo de la acampada es matador; y no sólo eso, es que puedes paralizar tu vida una semana, pero no un mes...ha estado muy bien aprovechar esta semana, nos hemos dado cuenta del poder que tenemos, de la organización, de lo que queremos...pero opino que más allá de eso poco se puede hacer.

    Precisamente después de las elecciones es cuando más caña hay que dar. Que se note que esto va más allá de unas elecciones.

    La palabra ''manifa'' me da repeluco.

  3. #213
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    Damn! escribió: Ver mensaje
    ¿Y por que no? aunque a lo mejor sean algo pequeños para llegar a entender porque están ahí, creo que también tienen que ver de cerca lo que ven en las noticias y escuchan hablar a sus padres, y que sus padres les intenten explicar de manera que ellos lo entiendan porque hacen eso y porque van a las manifas.
    Porque yo soy de la opinión de que los niños son niños y tienen que jugar. Que sí, que queda muy guapo en las fotos y en los vídeos, pero un crío no pinta nada ahí metido, porque aparte las manifestaciones, por pacíficas que sean, pueden complicarse... no sé, a mí no me parece un lugar para llevar a pasar la tarde a los críos, qué quieres que te diga.
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  4. #214
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    No te creas Damn que a un niño le vas a educar para luchar contra las injusticias llevándolo de manifas que casi con seguridad no entenderá de lo que van.

  5. #215
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    Nikè escribió: Ver mensaje
    Porque yo soy de la opinión de que los niños son niños y tienen que jugar. Que sí, que queda muy guapo en las fotos y en los vídeos, pero un crío no pinta nada ahí metido, porque aparte las manifestaciones, por pacíficas que sean, pueden complicarse... no sé, a mí no me parece un lugar para llevar a pasar la tarde a los críos, qué quieres que te diga.
    He editado el mensaje para que quedase más claro.

    Hombre tampoco es plan de llevarselo a todas, pero por una vez para que tomen contacto y vean cosas nuevas, tampoco creo que vaya a pasar nada.





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  6. #publi
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  7. #216
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    Yo sigo diciendo lo mismo, un niño no tiene por qué estar metido ahí, porque entre otras cosas ir a una manifestación es algo voluntario que alguien hace porque esta concienciado con X tema. Un niño, por mucho que le expliquen sus padres, va porque ellos se lo dicen y ellos quieren ir... una cosa es ir pues yo que sé, con 12,13,14 años, me parece normal, pero es que he visto fotos de niños de 3 y 4 años... ¿qué pretendes explicarles? Yo sigo en mis trece, no me parece que unos padres responsables debieran meterlos en ese jaleo. Y aparte eso, que puede pasar cualquier cosa: que la policía desaloje, que se complique la cosa y los antidisturbios carguen... que no tiene por qué pasar, ya, pero puede pasar y no puedes tener a un niño pequeño expuesto a eso.
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  8. #217
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    Lo de las acampadas se ha ido de madre, sinceramente. Y DRY.... bueno... lo que está sucediendo en DRY no es normal. A ver si entre unos pocos conseguimos levantarlo pero ha sucedido lo que me temía. Hordas de iletrados comunistoides haciendo propuestas cada cual más absurda y utópica.

    Esta semana he dejado de creer en la democracia directa. De hecho ahora entiendo porqué en los países donde existe participación ciudadana en la toma de acciones se pone tanto énfasis en la educación de la gente, y porqué hay varios temas que los ciudadanos no pueden decidir. España no está preparada NI DE COÑA para algo así. Vamos, es que si la ciudadanía decidiese el futuro de este país yo me pego un tiro.

  9. #218
    Avatar de Encélado Alea iacta est
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    Nate Papichulo escribió: Ver mensaje
    Lo de las acampadas se ha ido de madre, sinceramente. Y DRY.... bueno... lo que está sucediendo en DRY no es normal. A ver si entre unos pocos conseguimos levantarlo pero ha sucedido lo que me temía. Hordas de iletrados comunistoides haciendo propuestas cada cual más absurda y utópica.

    Esta semana he dejado de creer en la democracia directa. De hecho ahora entiendo porqué en los países donde existe participación ciudadana en la toma de acciones se pone tanto énfasis en la educación de la gente, y porqué hay varios temas que los ciudadanos no pueden decidir. España no está preparada NI DE COÑA para algo así. Vamos, es que si la ciudadanía decidiese el futuro de este país yo me pego un tiro.
    +1

    Es una pena que se esté perdiendo una oportunidad muy buena para dar un paso en el logro de algunas cosas importantes. Esto no puede ser un sprint, tiene que ser una carrera de fondo, no puede acabarse en las elecciones, pero hay que hacerlo con cabeza y partiendo del sistema, no prescindiendo de él. Ya dijo Churchill que la democracia es el peor de los sistemas de gobierno que inventó el hombre, exceptuando todos los demás.

  10. #219
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    Pues por favor, ayudadme a extender la sensatez, el temple. Por favor, os necesito, dentro de DRY no somos mayoría, y nos está costando mucho darle un vuelco y ponernos "más en serio". Y las acampadas no hacen mucho caso a DRY precisamente.

    El vídeo de Galli resume muy bien lo que pienso.

    En serio, los que creáis en esto, los que hayáis depositado alguna esperanza, ayudadnos. Estamos en un momento crítico. Necesitamos calmarnos, despejarnos de la euforia, buscar nuestras tres o cuatro propuestas concretas y que nos abarquen a todos, como movimiento plural que nacimos, y luchar por ello.

    No dejemos que esto caiga en saco roto, para mí sería una decepción enorme, he trabajado muy duro para sacar a la gente a la calle.
    Última edición hecha por jallejo, 22/05/2011 a las 3:14.

  11. #220
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    Paris, Texas escribió: Ver mensaje
    Precisamente después de las elecciones es cuando más caña hay que dar. Que se note que esto va más allá de unas elecciones.

    La palabra ''manifa'' me da repeluco.
    Por supuesto que sí, pero no acampando. Se puede dar caña de más maneras, y repito, el motivo más importante, es que no podemos paralizar nuestra vida; en cambio en una concentración o manifestación (no digo manifa si te da repeluco xd) de un par de horas se concentrará mucha gente y haremos más ruido que en la acampada.




  12. #221
    Avatar de Anakin awaken
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    Nate Papichulo escribió: Ver mensaje
    Lo de las acampadas se ha ido de madre, sinceramente. Y DRY.... bueno... lo que está sucediendo en DRY no es normal. A ver si entre unos pocos conseguimos levantarlo pero ha sucedido lo que me temía. Hordas de iletrados comunistoides haciendo propuestas cada cual más absurda y utópica.

    Esta semana he dejado de creer en la democracia directa. De hecho ahora entiendo porqué en los países donde existe participación ciudadana en la toma de acciones se pone tanto énfasis en la educación de la gente, y porqué hay varios temas que los ciudadanos no pueden decidir. España no está preparada NI DE COÑA para algo así. Vamos, es que si la ciudadanía decidiese el futuro de este país yo me pego un tiro.
    ¿En que países existe participación ciudadana?Por ejemplo, ¿suiza?
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  13. #222
    Avatar de Saladino Mariscal de campo
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    COMUNICADO URGENTE DE DRY

    Democracia real Ya! ha decidido emitir este comunicado de urgencia a pesar de ser el día de las elecciones municipales debido a la importancia de los temas a desmentir. Han aparecido varias webs, perfiles de facebook, twitter y tuenti en los que se intenta suplantar nuestra identidad como movimiento, proponiendo acciones e ideas completamente opuestos a los que se recogen en nuestro manifiesto oficial. Queremos desde aqui aclarar que DRY no es un partido político, nunca ha tenido pretensiones de serlo y no entra en sus proyectos convertirse en ninguno. Todas las páginas en las que se asocie a DRY con unpartido político son calumnias, ya que desde el principio DRY se ha definido como una plataforma apartidista y asindical. Los únicos canales de comunicación validos son la web oficial democraciarealya.es, el perfil de twitter @democraciareal, el perfil de facebook /democraciarealya y los correos terminados en @democraciarealya.es. Pedimos a los medios que verifiquen cualquier información que les llegue por otros medios que no sean estos. Han aparecido, no solo reivindicaciones firmadas en nuestro nombre que nada tiene que ver con DRY, sino incluso personas que dicen ser representantes de esta plataforma y que anuncian acciones con fechas concretas. Desde aqui desmentimos esas declaraciones. La proxima semana convocaremos una rueda de prensa en la que se informará de las próximas movilizaciones, hasta ese momento todo lo que se diga carece de veracidad. A través de este comunicado DRY quiere denunciar la mala pràctica periodística de El Mundo, que el sábado publicó un artículo en el que declaraba que Democracia real Ya! “sólo mantendría contacto con los medios de comunicación a través de ruedas de prensa retransmitidas on line“. En nombre de la extensa red de ciudades que integra DRY denunciamos la manipulación de este medio, ya que esa medida es temporal y se aplica sólo al grupo de Madrid, tal como ya se explicó a este medio. Aun así su artículo habla de DRY en general sin hacer mención a la especificidad local de esa medida en cuanto a la relacion con los medios de comunicación y por tanto condenando al silencio mediático a más de 60 ciudades que en ningún momento han manifestado su intención de no atender a la prensa. Esperamos que este comunicado sirva para que El Mundo rectifique y para que el resto de medios de comunicación sepan que siempre que la intención sea dar información veraz sobre el movimiento estaremos encantados de atenderlos. DRY quiere aclarar también que las reivindicaciones de las acampadas no tiene porque coincidir con las suyas. Como convocatorias autónomas e independientes que son, cada acampada ha elaborado su propio manifiesto y sus reivindicaciones, que en ocasiones coinciden con las consensuadas por los miembros de DRY y en otras no. Las propuestas de DRY son las que estan publicadas en la web oficial. Cualquier otra propuesta que se haga pública y se desmarque de las anteriores no proviene de DRY, aunque se anuncie como si así fuera. Más allá de estas acalaraciones, DRY aunque no las organice ni las convoque, apoya las acampadas y colabora en lo posible con ellas, ya que las reconoce como la expresión de la voz de la ciudadanía sin intermediarios, y esa era una de las reivindicaciones de la manifestación del 15 de mayo. Por último, creemos necesario aclarar ante la cuidadania que nuestro movimiento nunca ha pedido la abstención, ni el voto en blanco, ni el voto nulo, ni el voto para ningún partido en concreto. DRY promueve que la gente se informe y que decida por sí misma a quién entregar su voto según su ideología, puesto que al ser una plataforma plural, la diversidad de voto es tambien amplia. Nuestro objetivo es mejorar el sistema electoral actual, pero hasta que ese modelo cambie, creemos que cada persona debe participar como mejor le parezca.





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  14. #223
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    Hola, llevo varios días pasándome por allí y ayer vi algo que no me quedó muy claro. La gente comenzó a abuchear a un grupo de personas, eran como 5 o 6, y uno llevaba un casco, todos les invitaron a irse gritando al unísono "Fuera,Fuera,Fuera", ¿Que´sucedió? ¿Eran un grupo de tontos defendiendo tonterías? Me quedé con las ganas de saber que pasó, sobre todo por que se fueron insultando a todo dios.

  15. #224
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    Nate Papichulo escribió: Ver mensaje
    [...]
    Esta semana he dejado de creer en la democracia directa. De hecho ahora entiendo porqué en los países donde existe participación ciudadana en la toma de acciones se pone tanto énfasis en la educación de la gente, y porqué hay varios temas que los ciudadanos no pueden decidir. España no está preparada NI DE COÑA para algo así. Vamos, es que si la ciudadanía decidiese el futuro de este país yo me pego un tiro.
    Vaya, te estás viniendo al lado oscuro

    Lo peor de todo es que incluso en muchos de esos países donde la gente tiene una educación de la hostia, la democracia es un lastre para el país... Lo que pasa es que claro, desde fuera en países con gente preparada y economías fuertes no se nota tanto, pero es contraproducente..

    O evolucionamos o lo vamos a pasar bastante mal en el futuro, y no me refiero únicamente a España.

  16. #225
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    Hole's Chocobo escribió: Ver mensaje
    Vaya, te estás viniendo al lado oscuro

    Lo peor de todo es que incluso en muchos de esos países donde la gente tiene una educación de la hostia, la democracia es un lastre para el país... Lo que pasa es que claro, desde fuera en países con gente preparada y economías fuertes no se nota tanto, pero es contraproducente..

    O evolucionamos o lo vamos a pasar bastante mal en el futuro, y no me refiero únicamente a España.
    Estoy intentando reflotar DRY junto con un pequeño grupo de personas. Si en 3-4 días no lo consigo yo me piro. No es que se hunda el barco, pero yo no trabajo a gusto. Me paso el día enfadado, y me empieza a afectar. Hemos cometido errores, en parte comprensible porque no nos esperábamos todo esto y estábamos desbordados, pero el error más grande ha sido, desde mi punto de vista, que cualquiera pudiese decidir. Si os soy sincero no sé muy bien si estoy defraudado o estoy satisfecho.

    En parte estoy satisfecho porque conseguimos sacar a mucha gente a la calle. Conseguimos poner a mucha gente de acuerdo. Creo que las intenciones eran buenas, y la verdad conseguir que la gente se manifestase en tantas ciudades, para mí, ya fué un logro. Sin embargo creo que hemos cometido errores que han hecho que estemos donde estamos. Creo que hemos sido demasiado idealistas, que eso de las acampadas, aunque ha tenido mucho impacto mediático no se está traduciendo en nada tangible, y empieza a deformar la imágen de DRY, a pesar de los esfuerzos que se hacen desde DRY para evitar la manipulación y que se nos vincule con las acampadas.

    Creo sinceramente que deberíamos haber ejercido un control más exhaustivo, aunque a priori parezca, como se decía en aquel momento, hipócrita (por aquello de buscar una democracia mejor y actuar controlando), lo importante cuando se busca un objetivo no es que todo el mundo te aplauda, sino ser resolutivo, conseguir las cosas que te propones. Sin embargo, a raíz de las acampadas, se está perdiendo mucho del trabajo que habíamos hecho. Lejos de integradoras, las acampadas y DRY nos diferenciamos y empezaron los problemas de exclusión política. En muchas ciudades la gente empieza a estar decepcionada. Cada vez hay más comentarios al respecto en Internet, y la verdad, poco importa la repercusión mediática que tengan si nos encontramos a este lado de la balanza. Incluso puede jugar en nuestra contra.

    El habernos desvinculado de las acampadas en su momento parecía lo más lógico, pero mirándolo con perspectiva yo diría que ha sido un error enorme. Le hemos dado una oportunidad que se perpetúa en el tiempo a todos los enemigos de este movimiento, conscientes ellos o no, de acabar con él.

    Cuando empezamos hablamos de hacer las cosas "despacito y con buena letra" pero todo eso se ha ido perdiendo. Ahora sólo existe confusión, falta de organización, e incluso falta de perspectiva. Ni en las acampadas ni en DRY se sabe a donde se va. Yo sí sé a donde quiero ir, y sé cómo, y sé cuando, y sé porqué, y no soy el único, pero por desgracia no somos mayoría ni mucho menos, y me temo que lejos de hacernos caso y reflexionar la gente sólo se siente ofendida y nos trata con desdén.

    Sin embargo tampoco soy del todo pesimista porque al menos sé que algo se ha instalado estos días en el subconsciente de mucha gente. El inconformismo. Y aunque mucha gente se haya desvinculado de las acampadas y por tanto de DRY, porque para la gente, nos guste o no, somos prácticamente lo mismo, queda un poso que, espero, se pueda rescatar en el futuro.

    No tengo ni idea si ese futuro será antes de las elecciones de 2012, ni si de ser así será con DRY o de alguna otra forma, lo que tengo claro es que algo se hará, aún es pronto para definirlo, pero algo se hará. Para la próxima, espero que todos hayamos aprendido de nuestros errores.

    Mmm, me estoy dando cuenta de que quizá todo esto que he escrito suene pretencioso. No es mi intención. Simplemente me he puesto a escribir y es lo que me ha salido. mejor lo voy a dejar aquí xD

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