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¿Rechazaríais una oportunidad por vuestros prejuicios?

  1. #271
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    Tuberculosis escribió: Ver mensaje
    Y por otro lado está el llamar racistas a los demás cuando se defiende el "educar" a los gitanos con unos valores que chocan con los de su propia cultura. Los gitanos no quieren convivir con los payos. Los gitanos quieren convivir con gitanos, y los payos son personas que están ahí sin más.
    Y no se sabe cuántos de ellos están cobrando no sólo ayudas y subvenciones, sino directamente pensiones. Lo cual es una verguenza. Yo creo que simplemente se las dan para que no roben, pero de ese modo estamos financiando su modo de vida parásito. Y en esto no se trata de ser racista, ya he dicho que a mí los moros no me parecen mal, ni nadie me parece mal a priori; pero lo que los gitanos (y los progres) deben entender es que derechos iguales significan iguales obligaciones. Y no puede ser que estemos manteniendo a toda esa gente, desde hace ya décadas y una generación tras otra se nieguen a cambiar y empezar a ser productivos. Y esto se nota más y duele más en tiempos de crisis.

  2. #272
    XY
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Las normas no son neutrales, se suelen idear para buscar un bien común y mayoritario. Los valores de nuestra sociedad no serán los mismos que los de un país africano, eso lo entiendo. Pero para mi no hay valores culturales que valgan, cuando tu entras a formar parte de una sociedad debes adaptarte a su funcionamiento, y si no pues te vas al mar y te montas tu Rapture particular, con Casinos y Furcias, o en este caso con Bicis robadas, Órganos y cabras.
    Pero a ellos nadie les ha preguntado sí querían formar parte de esta sociedad, y encima no pueden volverse a su puto país porque su puto país es este...


  3. #273
    Avatar de lula91 Muy Entendid@
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    Me imagino que esto habrá pasado en muchos sitios, yo hablo de lo que conozco. En Mallorca hace ya bastantes años, proporcionaron varios edificios y viviendas exclusivamente a gitanos, pisos completamente nuevos y amueblados que a más de uno de nosotros nos vendrían genial para independizarnos xD. ¿Qué hicieron los gitanos? Arrancar tuberías, lavabos, cañerías y todo lo que pudieron para luego venderlo. ¿Se pueden integrar así?

  4. #274
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Pues yo no interpreto así lo que dice Pieski, no se trata de decirle: "Mira niño, tus padres son idiotas", simplemente se trata de mostrarle una alternativa a ese tipo de vida que le muestran. Sea como sea, decir que los gitanos no van a cambiar porque está en su cultura me parece jugar a ser adivinos. Gitanos o no, todas las personas son ante todo individuos y con la capacidad de ser críticos. Si ya te cierras en banda a mostrarles esas alternativas, das por hecho que no hay nada que hacer. Yo no se si hay mucho o poco que hacer, pero desde luego ALGO se puede hacer.
    Vale, vamos a verlo de otra manera. Un gitano es un individuo para el cual su forma de vida es la correcta. ¿Quién sería él para mostrarte alternativas a la tuya a ti? Nadie. Pues es lo mismo. Tú para ellos no estás en una posición de superioridad moral, porque tu moral no es mejor, ni peor, es diferente a la suya. De ahí lo que decía antes de incompatibilidad. Una moral, una ética, una costumbre o un valor no es mejor que otro, simplemente depende de quién los juzgue.

    Ningún gitano va a aceptar que vayas a sus hijos a enseñarles lo que está bien y lo que está mal, de eso se encargan ellos.
    Feniletilamina ha agradecido este mensaje.



  5. #275
    Avatar de Althea Mega Usuari@
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    Tuberculosis escribió: Ver mensaje
    Vale, vamos a verlo de otra manera. Un gitano es un individuo para el cual su forma de vida es la correcta. ¿Quién sería él para mostrarte alternativas a la tuya a ti? Nadie. Pues es lo mismo. Tú para ellos no estás en una posición de superioridad moral, porque tu moral no es mejor, ni peor, es diferente a la suya. De ahí lo que decía antes de incompatibilidad. Una moral, una ética, una costumbre o un valor no es mejor que otro, simplemente depende de quién los juzgue.

    Ningún gitano va a aceptar que vayas a sus hijos a enseñarles lo que está bien y lo que está mal, de eso se encargan ellos.
    Pero, tbc, eso que dices es igual de peligroso que pensar que hay valores obvios y universales para todos (que, por otro lado, tal vez no serán evidentes pero están consensuados). Quiero decir, puede justificar la falta de actuación, el dejar que un colectivo haga lo que quiera "porque es su identidad".
    I swear to you gentlemen, that to be overly conscious is a sickness, a real, thorough sickness.

  6. #publi
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  7. #276
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    Pero a ellos nadie les ha preguntado sí querían formar parte de esta sociedad, y encima no pueden volverse a su puto país porque su puto país es este...
    Los campos de concentración te dan la razón.

  8. #277
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Pero, tbc, eso que dices es igual de peligroso que pensar que hay valores obvios y universales para todos (que, por otro lado, tal vez no serán evidentes pero están consensuados). Quiero decir, puede justificar la falta de actuación, el dejar que un colectivo haga lo que quiera "porque es su identidad".
    Es que no van por ahí los tiros. Lo que trato de decir es que no se les puede educar, no que esté de acuerdo con los problemas que derivan de ellos.

    Además, valores universales... Es muy relativo, pero eso sería otro debate.



  9. #278
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Se pueden extraer valores universales, pero otra cosa es comprenderlos y aceptarlos. Cosa que no hace nadie.

    Anyway, el tema es que no se puede, simplemente, educar a los miembros de un grupo tan cerrado. Es absurdo llegar, decir "estos son mis valores y son mejores que los tuyos" y pretender que los acepten, sin ni tan siquiera saber por qué se supone que son mejores.

  10. #279
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Tuberculosis escribió: Ver mensaje
    Vale, vamos a verlo de otra manera. Un gitano es un individuo para el cual su forma de vida es la correcta. ¿Quién sería él para mostrarte alternativas a la tuya a ti? Nadie. Pues es lo mismo. Tú para ellos no estás en una posición de superioridad moral, porque tu moral no es mejor, ni peor, es diferente a la suya. De ahí lo que decía antes de incompatibilidad. Una moral, una ética, una costumbre o un valor no es mejor que otro, simplemente depende de quién los juzgue.

    Ningún gitano va a aceptar que vayas a sus hijos a enseñarles lo que está bien y lo que está mal, de eso se encargan ellos.
    Estoy cansado así que seré breve y ya si eso mañana me explayo más.

    Un gitano como individuo que es tiene la capacidad de formarse sus propias ideas, y del mismo modo que puede decir que no le gustan las patatas y si los macarrones, puede recibir influencias de muchos ámbitos y tener ideas propias. Así que a mi que hables de los gitanos como gente de pensamiento único y cuadriculado no me vale.

    Que aquí todos hayáis conocido a gitanos malos no me sirve, yo personalmente he tenido otra experiencia y nunca he tenido problemas con gitanos. De pequeño tuve un amigo gitano e iba a su casa y toda la familia me trataba de puta madre. El novio de mi madre es gitano, y es el tío más legal con el que ha estado tras el divorcio con mi padre. Esto no constituye un ejemplo de la totalidad de una etnia, pero desde luego me hace pensar que no estoy de acuerdo con el tipo de apreciación que hacéis hacia el colectivo como si tuvieran conciencia colectiva y no pudieran generar ideas propias.


    EDITO: no se trata de decir x es malo e y es mejor, se trata de mostrar una alternativa. Quieres pescado cancerígeno o Carne deliciosa? Quieres pescado o carne? Hay una diferencia básica. Desde luego si no das una segunda opción lo que haces es cerrar puertas.
    Pieski ha agradecido este mensaje.



  11. #280
    Avatar de N_Raist Mega Usuari@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Un gitano como individuo que es tiene la capacidad de formarse sus propias ideas, y del mismo modo que puede decir que no le gustan las patatas y si los macarrones, puede recibir influencias de muchos ámbitos y tener ideas propias. Así que a mi que hables de los gitanos como gente de pensamiento único y cuadriculado no me vale.
    Este planteamiento es totalmente erróneo. Asumes que, como un individuo se puede formar una idea, el resto de individuos pueden formarse esa idea exacta. Un niño salvaje, por ejemplo, es un individuo. Dudo que se le pueda acusar de no formarse unas ideas similares a las vuestras.

    De un modo parecido, un gitano puede no tener acceso a determinada cultura, educación, contacto social, etc., elementos indispensables a la hora de desarrollar unas determinadas ideas.

    Lo que se está diciendo aquí (al menos, es lo que yo extraigo y estoy de acuerdo) es que un gitano, por lo general, se encuentra expuesto a la cultura, educación y contacto social de un círculo relativamente estrecho. No es tan sencillo como decir que, como pisan la calle y hablan con otras personas, ya tienen que absorber todos sus pensamientos y costumbres y ser capaces de decidir.

  12. #281
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    No he dicho eso. De que hablas xD? En fin, me voy a dormir mañana aclaro lo que tenga que aclarar.



  13. #282
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    Si aquí todos somos muy permisivos hasta que nos ponen la navaja en el estómago; a partir de ahí ya sale toda la mierda a flote, jajajaja.

  14. #283
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    desorden escribió: Ver mensaje
    Este planteamiento es totalmente erróneo. Asumes que, como un individuo se puede formar una idea, el resto de individuos pueden formarse esa idea exacta. Un niño salvaje, por ejemplo, es un individuo. Dudo que se le pueda acusar de no formarse unas ideas similares a las vuestras.

    De un modo parecido, un gitano puede no tener acceso a determinada cultura, educación, contacto social, etc., elementos indispensables a la hora de desarrollar unas determinadas ideas.

    Lo que se está diciendo aquí (al menos, es lo que yo extraigo y estoy de acuerdo) es que un gitano, por lo general, se encuentra expuesto a la cultura, educación y contacto social de un círculo relativamente estrecho. No es tan sencillo como decir que, como pisan la calle y hablan con otras personas, ya tienen que absorber todos sus pensamientos y costumbres y ser capaces de decidir.
    En el caso de un niño, pase. De acuerdo que maman directamente de lo que ven, y son fácilmente confundidos. Pero cuando creces, la cosa cambia.

    Un adulto ha tenido muchos años para aprender a distinguir el bien del mal, y la prueba de que saben hacerlo es que no roban a otros gitanos y respetan profundamente a su patriarca. Basta ya de asumir que son algo así como mentalmente discapacitados, no lo son. Simplemente eligen por voluntad propia delinquir porque es el tipo de vida que les gusta. Podrían reflexionar y llegar a la conclusión de que su modo de vida está equivocado, tienen la capacidad de hacerlo, como cualquier otro ser humano, pero no quieren.

  15. #284
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    Me he leído sólo la página 19, mañana ya me zamparé las demás. Aclaro: no he dicho que mis valores sean mejores que los suyos. Es molesto repetirse, pero parece que no queda otro remedio: se trata de fortalecer los lazos en común, de crear un escenario propicio para amistarse con ellos. Respetando su casa y sus costumbres, siempre que no afecten negativamente al niño. Y con negativamente me refiero, ante todo, a la abstinencia escolar o que lo conviertan en un delincuente. Y por supuesto, lo que es un delito en España, es un delito para todos los residentes en España, seas de la cultura que seas. O así debería ser. Pero tener los juzgados llenos no es un remedio, es una consecuencia. En cambio, si este acercamiento se produjera desde que son niños, quién sabe, a lo mejor nos ahorraríamos más de un disgusto.

    También he enfocado el tema de un modo muy only payos. Pero sería interesante que participaran gitanos que estuvieran de acuerdo con el hipotético programa. Pero en fin, que esto no va a pasar, que lo social le sale caro al gobierno y prefieren que nos caguemos en los muertos del otro mientras están de guateque en el Ritz.

  16. #285
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Lo planteas mal. No se ataca ninguna cultura, en la sociedad hay unas normas de convivencia y se deben aceptar, seas gitano, negro, judío o socio del club megatrix. Enseñar esto es básico, y no hay que rendirse con nadie, porque ante todo, más allá de nuestras creencias, y nuestra procedencia hay algo que esta por encima de todo, el respeto al prójimo.
    Esto lo resume todo o casi todo.

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