Árbol de agradecimientos132Gracias

¿Rechazaríais una oportunidad por vuestros prejuicios?

  1. #196
    Avatar de November Καλυψώ
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    ¿Sí? Te tiras unas cuantas páginas defendiendo que el problema de la mala actitud de los gitanos radica en la educación que reciben en la infancia y que es necesario un cambio, te pregunto por cuál crees que podría ser ese cambio para avanzar un poco la discusión, y me contestas que los biólogos deberíamos dedicarnos a estudiar psicología y enseñar en preescolar. ¿En serio?

  2. #197
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    Pieski, ve a dar una vuelta, refréscate y en un rato vuelve a leer lo que has escrito y postea algo en condiciones. Ahora mismo en caliente es lo mejor que puedes hacer.

    Maeglin, esa es una de las teorías. Hay varias y ninguna se ha podido probar.



  3. #198
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    De ameisin niño polla
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    Maeglin escribió: Ver mensaje
    Los gitanos son hindúes. Seguramente gente descastada, en un mundo como el índico en que las castas eran la base de la organización social, y parece que dedicados ya a hacer de feriantes y comediantes, a los que se llamaba "luri". En la época de la Persia sasánida un Rey, Vahram V, sobre el año 430, aficionado a la poesía y a la música, importó a Persia (actual Irán) de la India a 12.000 luri, para que el pueblo se alegrase con su música y entretenimientos. A partir de ahí se fueron extendiendo hacia occidente.
    Me cago en los muertos de Vahram V
    Valkyria y Hans Lolanda han agradecido este mensaje.



  4. #199
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    TBC, tu comentario busca provocar. Por todo lo demás, no saco nada.

    November rain escribió: Ver mensaje
    ¿Sí? Te tiras unas cuantas páginas defendiendo que el problema de la mala actitud de los gitanos radica en la educación que reciben en la infancia y que es necesario un cambio, te pregunto por cuál crees que podría ser ese cambio para avanzar un poco la discusión, y me contestas que los biólogos deberíamos dedicarnos a estudiar psicología y enseñar en preescolar. ¿En serio?
    Había entendido que eras maestra, no preguntes por qué. Partiendo de ahí, tenía sentido. Pero bueno, ahí va: psicología en las escuelas. Un maestro debería tener más preparación que un profesor. Sin una base sólida, un niño que crece no tiene oportunidades. Atención a las faltas. Si el niño falta, que la policía se mueva y los metan en la escuela. Si los padres no colaboran, los pierden. Especial atención a que los padres estén perfectamente enterados de cuál es la consecuencia. Actividades en horario no lectivo y su difusión por los barrios marginales y los que no lo son. Ayudas para estudiar, si cumples los objetivos, pero penas más duras para quien tiene todo eso y ha preferido dedicarse a la delincuencia. Y por supuesto, una actitud receptiva de los profesionales, buscando inculcársela a todos los alumnos. Básicamente que tanto el premio como el castigo queden bien definidos como lo que son, que lo sepan de antemano y que haya facilidades para caer en lo primero en detrimento de lo segundo.

  5. #200
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    Lo que busco es que no se te vaya (más) de las manos. Pero tómate las cosas como quieras, eres libre de seguir esta cruzada inútil en pos de un colectivo que desconoces y contra el resto de usuarios.
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.



  6. #publi
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  7. #201
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    O séase, que me están insultando, pero al que se le va de las manos es a mí.

  8. #202
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    Vale creía que sabías lo que estudio. Jiji ni que fuera el centro del universo. Perdona el malentendido.

    No acabo de ver que eso que dices pudiera suponer un cambio sustancial. Has dicho que debería haber más atención a las faltas de asistencia, lo cual está bien. Has dicho actividades extraescolares para familias marginales (¿como cuáles). Penas más duras para quien recibe ayudas al estudio y no las aprovecha, también bien. Y una actitud más receptiva de los profesionales (concreta más). Sobretodo lo que te decía sobre qué pueden cambiar las maestras de infantil en lo cotidiano. Por ejemplo un niño gitano le pega a otro payo, ¿le riñes igual que a otro arriesgándote a que venga su madre a amenazarte o pasas de reñirle favoreciendo que el niño se crezca?

  9. #203
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    O séase, que me están insultando, pero al que se le va de las manos es a mí.
    No voy a desviar el hilo porque quieras tener una pataleta así que solamente te diré que ni una actitud ni otra es la correcta. Y sí, se te está yendo mucho de las manos, por eso te digo que lo mejor que puedes hacer ahora es cerrar el navegador, salir a pasear, despejarte, y venir a responder más tarde. Pero eres libre de no hacerlo y dejar que esto se siga yendo, por supuesto.

    Hasta aquí el forochat.



  10. #204
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    O séase, que me están insultando, pero al que se le va de las manos es a mí.
    Curioso que digas esto cuando eres el primero en burlarte de los demas cuando tienen opiniones distintas a la tuya.


  11. #205
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Pieski, lo que no puedes hacer es esforzarte en sostener una tesis tirando de argumentario pero ante los testimonios de las personas reducir todo a que fulanito o menganito es racista. Es que no entiendo qué quieres decir con eso, ¿que nos lo inventamos? ¿que en realidad no es tanto pero un prejuicio anterior nos lleva a contar la historia de una manera que no es? Si es así, no pareces el mismo tipo que en otros hilos defiende las explicaciones sencillas como las más razonables, ni tampoco el mismo que se siente cómodo con la idea de que es aceptable tratar de estúpidas a las personas si las creencias de estas no son correctas. Que conste que eso me parece muy bien, pero entonces no te escandalices cuando otras personas sientan recelos de los gitanos porque sólo los han visto hacer perrerías.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #206
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Lo que es seguro es que el cambio no será espontáneo.

    Por partes:

    Actividades extraescolares. Aquí pondré de ejemplo al barrio donde estudié la ESO. Tenía (y todavía perdura injustamente, no nos vamos a engañar) fama de conflictivo. El punto ideal para pillar droga, drogarse y buscarte problemas. Entonces el instituto empezó a abrir por las tardes, para que los chavales hicieran algo más sano que sus padres. Contrataron a trabajadores sociales, a gente que había sido como ellos pero que lograron enderezarse. Allí había talleres de música (algunos de ellos han tocado para los 40 principales, otros están rapeando con éxito en las Islas...), de malabares (los de aquí aprendieron mucho de los monitores, y ahora siguen sus pasos para enderezar a otros niños), deportes de todo tipo (han salido excelentes jugadores/as de balonmano, que han jugado hasta en campeonatos europeos)... Además de sesiones de cine, batucadas, foros de debate... También clases de refuerzo, más personalizadas, en las que trabajaba mi madre. También han hecho excursiones, acampadas y viajes. Todo esto ha hecho muchísimo bien, y el barrio parece otro.

    Lo otro que comentas también nos lleva a otro problema en las aulas. El profesional tiene que estar blindado. Ahora mismo es verdad que está desprotegido, y así es imposible impartir clases sin miedo. El respeto hacia el maestro/profesor es vital. No me parecería por tanto un gasto superfluo invertir en securitas.

  13. #207
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    Darth Jaymeis escribió: Ver mensaje
    Pieski, lo que no puedes hacer es esforzarte en sostener una tesis tirando de argumentario pero ante los testimonios de las personas reducir todo a que fulanito o menganito es racista. Es que no entiendo qué quieres decir con eso, ¿que nos lo inventamos? ¿que en realidad no es tanto pero un prejuicio anterior nos lleva a contar la historia de una manera que no es? Si es así, no pareces el mismo tipo que en otros hilos defiende las explicaciones sencillas como las más razonables, ni tampoco el mismo que se siente cómodo con la idea de que es aceptable tratar de estúpidas a las personas si las creencias de estas no son correctas. Que conste que eso me parece muy bien, pero entonces no te escandalices cuando otras personas sientan recelos de los gitanos porque sólo los han visto hacer perrerías.
    Arremeter contra una etnia por tu experiencia personal es xenófobo. Podríamos pasarle el hilo al twitter de la Guardia Civil, y si me equivoco, corrijo y pido disculpas.

    Y no, jamás he defendido el testimonio. Es una prueba floja. Tendría que aceptar entonces a la joven de la curva, viajes al más allá y tantas otras historias.

  14. #208
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    El testimonio es lo que es, un testimonio. Que yo te diga que los gitanos me han causado problemas no implica que los gitanos tengan un problema per se, pero tampoco llega para llamarme xenófobo, no sin por el camino asumir que miento o que exagero. Yo te hablo de lo que sé, de lo que no sé no te hablo.

    Y dejaremos estar lo de comparar contar que la chica de la curva es un fantasma con contar que has visto a un persona o grupo de personas delinquir.

    Lo de la Guardia Civil tampoco lo entiendo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  15. #209
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Demelsa se apoyaba en testimonios para hablar de las experiencias cercanas a la muerte. Tú haces lo propio con la comunidad gitana. Lo mismo me sirve.

  16. #210
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    Lo que es seguro es que el cambio no será espontáneo.

    Por partes:

    Actividades extraescolares. Aquí pondré de ejemplo al barrio donde estudié la ESO. Tenía (y todavía perdura injustamente, no nos vamos a engañar) fama de conflictivo. El punto ideal para pillar droga, drogarse y buscarte problemas. Entonces el instituto empezó a abrir por las tardes, para que los chavales hicieran algo más sano que sus padres. Contrataron a trabajadores sociales, a gente que había sido como ellos pero que lograron enderezarse. Allí había talleres de música (algunos de ellos han tocado para los 40 principales, otros están rapeando con éxito en las Islas...), de malabares (los de aquí aprendieron mucho de los monitores, y ahora siguen sus pasos para enderezar a otros niños), deportes de todo tipo (han salido excelentes jugadores/as de balonmano, que han jugado hasta en campeonatos europeos)... Además de sesiones de cine, batucadas, foros de debate... También clases de refuerzo, más personalizadas, en las que trabajaba mi madre. También han hecho excursiones, acampadas y viajes. Todo esto ha hecho muchísimo bien, y el barrio parece otro.

    Lo otro que comentas también nos lleva a otro problema en las aulas. El profesional tiene que estar blindado. Ahora mismo es verdad que está desprotegido, y así es imposible impartir clases sin miedo. El respeto hacia el maestro/profesor es vital. No me parecería por tanto un gasto superfluo invertir en securitas.
    Si eso está muy bien para jóvenes conflictivos. Pero vamos a centrarnos en jóvenes conflictivos pertenecientes a una cultura diferente, con unas costumbres, unas creencias, un sistema de valores y una jerarquía diferentes a la del resto de españoles (y cuya familia y amigos son también conflictivos). No vas a enderezar a ningún niño gitano porque de eso se encarga su padre en casa, y pobre del que se meta con cómo lo hace.



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