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¿Rechazaríais una oportunidad por vuestros prejuicios?

  1. #166
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Fara:

    No te pido que te vayas a la raíz de su cultura. Basta con que haya medios, paciencia y 0 prejuicios con los niños. De ello depende que sigan los pasos de sus padres o tomen otro camino. Y es que no le van a encontrar el atractivo a vivir con el resto de la sociedad a menos que sean bien recibidos. Con educación se hace hasta magia. Sigo pensando que es un problema del Estado, que se ha acomodado cargando de casos a la Fiscalía de menores, subvencionando y desentendiéndose del problema. Los profesionales responsables de que esto cambie, no se pueden lavar las manos.

  2. #167
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Eso se acaba en cuanto el niño en cuestión regresa a casa y el padre le dice que como no se comporte según sus costumbres le dará una paliza que le romperá el espinazo.

    Y que no se te pase por la cabeza denunciar al padre, porque ya puedes olvidarte de tener la pintura y los neumáticos del coche en condiciones, de desayunar en el bar de al lado o de tu propio espinazo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  3. #168
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    Kenpos escribió: Ver mensaje
    Eres increíblemente ingenuo. Me extraña que Faraday tenga ese concepto de ti con las cosas que estás diciendo.
    Lo tengo porque es mi amigo y le conozco lo suficiente para saber que lo dice en serio. De hecho estoy convencido que si le diesen la oportunidad él mismo trabajaría para intentar integrarlos, no está haciendo demagogia. La diferencia entre él y yo es que por suerte donde vive no los hay, y no le han robado sus ideales a punta de navaja.

    Pieski, no puedes educar a alguien si los adultos no ponen de su parte. Es como el caso del alumno rebelde cuyos padres protegen en lugar de secundar al profesor. Están muy acomodados en ese estilo de vida, y les interesa que perdure. Ese es el verdadero problema.

    Vaya, usé el mismo ejemplo que tú, Jaime, aún sin leerte antes. xD
    Jwym, Lord of Cinder ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  4. #169
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Kenpos escribió: Ver mensaje
    Eres increíblemente ingenuo. Me extraña que Faraday tenga ese concepto de ti con las cosas que estás diciendo.

    1) Una persona sabe perfectamente quiénes son los suyos desde que tiene uso de razón, son sus padres y la gente que se parece a éstos.

    2) Sigues pensando que tenemos nosotros la culpa de que un adulto con plenas capacidades mentales sea incapaz de educar a su hijo en un estilo de vida que no implique delinquir.

    Tío, no eres superior a ese gitano en el sentido de que no tienes más capacidad de pensar en qué está bien o está mal. Por lo tanto no tienes responsabilidad alguna sobre lo que ese tipo haga o deje de hacer. Es irónico que tu forma de proteger su victimismo sea implícitamente reconocer su inferioridad como seres humanos.

    ¿Por qué tenemos que preocuparnos nosotros de la educación de los hijos de ellos? Cojones, es que les estás llamando animales. Que cada uno se ocupe de sus propios hijos.

    Me siento impotente. No soy capaz de explicarlo más claramente, y sigues sin entenderlo.
    Ni los he llamado animales, ni los he llamado inferiores. Si eso es lo que infieres de mis mensajes, distráete con otro.

    Y Jaime, tu comentario me sorprende de un moderador de moderadores. Anteriormente se pedía respeto hacia los sudamericanos, pero parece que con los gitanos toca buffet libre de prejuicios.

    Y Fara, hablando de navajas. Sabes perfectamente que un magrebí me puso un vidrio más grande que una navaja a centímetros de mis ojos. Y no por eso he cambiado de idea. Y sigo pensando que la culpa es del Estado, que sólo integra en los anuncios de Antena 3 y luego se olvida.

  5. #170
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Lo tengo porque es mi amigo y le conozco lo suficiente para saber que lo dice en serio. De hecho estoy convencido que si le diesen la oportunidad él mismo trabajaría para intentar integrarlos, no está haciendo demagogia.
    Si yo no digo que haga demagogia, sino que lo que dice hace choque frontal a 100 por hora contra "te tengo por un tipo inteligente".

    Y lo peor es que habla en serio, claro.

  6. #publi
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  7. #171
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    La diferencia entre él y yo es que por suerte donde vive no los hay, y no le han robado sus ideales a punta de navaja.

  8. #172
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Te equivocas Pieski, lo mío no es un prejuicio. Es una descripción objetiva del entorno basada en experiencias comprobables y reproducibles. Vete tres meses a vivir a La Mina. O ni eso, al Besòs, el barrio de al lado. Cuando hayan pasado los tres meses me explicas qué son prejuicios.

    Si me preguntas por otro grupos humanos, te lo resumo rápidamente:

    Problemas con magrebíes: 0.
    Problemas con subsaharianos: 0.
    Problemas con suramericanos: 0.
    Problemas con chinos y otros asiáticos: 0.
    Problemas con gitanos: por lo menos uno por cada gitano con el que me he encontrado.
    XY ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #173
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    Sí, pero fue un magrebí, Pieski. Aquí me he topado con unos 15-20 gitanos directamente, y unos cientos indirectamente (historias de amigos y familia) y todos la arman, sin excepción. Es la diferencia que no ves, entre otras razas y colectivos, y este. Por eso es por lo que volviendo al comienzo, yo he dicho que "no soy racista, pero..." ya que con el resto de razas tengo cero prejuicios, pero con estos tengo todos los habidos y por haber.

    Igualmente, Jaime te está hablando de su experiencia, igual que el resto de personas en el hilo. Admite al menos que cuando el río suena, agua lleva.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  10. #174
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Darth Jaymeis escribió: Ver mensaje
    Te equivocas Pieski, lo mío no es un prejuicio. Es una descripción objetiva del entorno basada en experiencias comprobables y reproducibles. Vete tres meses a vivir a La Mina. O ni eso, al Besòs, el barrio de al lado. Cuando hayan pasado los tres meses me explicas qué son prejuicios.
    Ve a un barrio marginal español. O catalán. Pasa allí tres meses y me dices qué has sacado a colación.

    La pobreza y la ignorancia marginan, y la marginación embrutece.

  11. #175
    Avatar de .Gwen. Pequeña sonrisa de Amélie
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    No me he leído todo pero estoy 100% de acuerdo con lo que ha puesto Faraday, vivo en un pueblo en el que los gitanos han ocupado una zona que en sus mejores tiempos fue un barrio obrero y lleno de vida (hablo de la época de industrialización, años 60-70) Empezaron a instalarse ahí e imaginaos como está ese barrio ahora, da auténtica pena. Han creado su propio ghetto al margen del resto del pueblo y cuidado del payo que pasé por allí, sales en bragas/canzoncillos. ¿Quiénes se han marginado? Además ellos son bastante racistas con los payos. No será la primera vez que las gitanas adolescentes y camorreras nos han insultado a mis amigas y a mi llamándonos payas de mierda. Ojo, pero no digas tú gitanas de mierda porque ya eres un nazi.

    Luego está el tema de las ayudas, a una chica que conozco le han dado un piso en un edificio de protección oficial, que claro, está lleno de gitanos. Lo ha tenido que rechazar porque le hacían la vida imposible. Hacían fogatas en el portal, ruidos a altas horas, gritos, chanchullos chungos, y la perseguían y demás cosas diciéndole que se fuese.

    En mi clase del colegio había una gitana majísima, sus padres vendían en el mercadillo y eran muy buena gente, iban a recogerla a la salida del cole, yo jugaba con ella y hasta nos invitó a su cumple a varias niñas de la clase. Y después estaba su prima, que también estaba en el mismo cole/instituto y era un bicho increíble, nos tuvo que defender de ella porque se metía con nosotras, nos pegaba en el patio (bueno a mi concretamente nunca me tocó) y robaba en las mochilas. Y ella mismo dijo que su prima era así solo con las payas porque no éramos de su raza. Por no hablar de lo mal visto (o prohibido directamente) que está que un gitano se case con una paya y viceversa, ¿de quién coño es el racismo?.

    A mi que me llamen racista si quieren, pero mi opinión está muy clara, yo no sé como serán las cosas en otras comunidades pero eso es lo que he vivido por aquí.
    Última edición hecha por .Gwen., 14/04/2013 a las 16:18.
    Valkyria ha agradecido este mensaje.
    Why stop dreaming when you wake up?



  12. #176
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    Me parece que el único que necesita salir de la seguridad de tu habitación y enfrentarte al mundo real eres tú, champion. Todas las tonterías que dices se resumen a ese punto.

    No puedes discutir con nosotros en igualdad, porque no lo has vivido. No sabes de lo que hablas, aunque para darse cuenta de eso no hay que ser ningún genio.

    Edito: Obviamente le hablo a Prieski.

  13. #177
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    Media vida la he pasado en un barrio marginal catalán; y mi padre otra media. De eso viene mi experiencia. Así que gracias por tu pedagogía, pero no.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #178
    Avatar de Tom Henning Mega Usuari@
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    Los gitanos provienen de la India, cerca del Himalaya. Era una tribu de no más de 1000 personas hacia el siglo XIV que emigró por los problemas tribales con el resto de gente.

    Allí donde se quedaron tuvieron problemas, yo no puedo hablar por experiencia pero es cierto que se les ha ido despreciando por sus propios actos. De todas maneras creo que no es la etnia más problemática de todas.

  15. #179
    Avatar de November Καλυψώ
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    Oye Pieski, ¿y qué reformas educativas crees que deberían hacerse para solucionar el problema (según tú) de raíz? Yo como maestra de infantil, ¿qué debería hacer cuando tenga un niño gitano para favorecer su integración?

  16. #180
    Avatar de Feniletilamina Muy Entendid@
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    Para mí la culpa no es del Estado, o al menos la gran parte no. Aquí en Barcelona vivían en chabolas por Can Tunis, y las tiraron abajo. A cambio, como les tiraron sus casas, fueron repartiendo las familias por distintas viviendas en diferentes barrios, para eso de integrarlos en la sociedad. Pues justo una de esas familias tocó encima de mi piso. De esto hace ya 12 años, y el próximo o así tenemos pensando largarnos a otro piso en gran parte por el intento éste de integrarlos. No sé si es que los vecinos los hemos marginado o qué (jé) pero la convivencia con ellos es insoportable. Desde tener el portal para hacer graffitis, a entre los hermanos pelearse y romper y llevarse las tuberías, puertas, etc. del piso. Estando aquí han tenido hijos, que ahora tienen desde 3 a 10 años, y por muchas cosas que se hagan desde fuera, los padres son salvajes y esos pobres niños están empezando ya a aprender de sus hermanitos y padres.
    Bueno, está claro que es un caso particular, pero al menos aquí esto es bastante común y más cerca no lo he podido vivir.

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