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Realidad o magia

  1. #46
    Avatar de Murnau Esperando
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    Yo sé que la Tierra Media, los viajes interespaciales y demás aspectos de ciencia ficción o fantasía no existen, y por eso no dejan de gustarme o me hacen infeliz. Tenéis unas ideas un poco arcaicas. De verdad que no sé por qué tienen que pensar que la magia existe. Reitero que me parece un lastre.

  2. #47
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Murnau, tu creías en esas cosas de pequeño? Me refiero a los reyes y tal.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  3. #48
    Avatar de lula91 Muy Entendid@
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    Yo sé que la Tierra Media, los viajes interespaciales y demás aspectos de ciencia ficción o fantasía no existen, y por eso no dejan de gustarme o me hacen infeliz. Tenéis unas ideas un poco arcaicas. De verdad que no sé por qué tienen que pensar que la magia existe. Reitero que me parece un lastre.
    Pues precisamente por eso, porque los niños a pesar de ser imaginativos necesitan un empuje y más que magia, que no me gusta llamarlo así, llámalo ilusión. Serán creencias arcaicas pero creo que con toda tu buena voluntad en hacer bien las cosas la estas cagando xD.

    Yo veo a Íker Jiménez casi cada domingo, todo una estafa pero siempre empiezo el programa con la misma ilusión, como el primer día.




    Let's find some beautiful place to get lost.

  4. #49
    Avatar de Ginger Baker Beware of Mr. Baker
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    Vaya manada de frikis que hay en eK, joder.

    Mejor me voy a conversar y a levear con brujos y druidas acompañado de mis amigos paladines de nivel 70 y de paso a ver si machacamos algún troll y nos dropea algo o al menos conseguimos nerfear al dragón.
    Eskizo, Toboe y lula91 han agradecido este mensaje.
    "In 1968, I was driving from Los Angeles to San Francisco in a Shelby Cobra with three gorgeous young birds. Suddenly, the radio program was interrupted to report that I'd just been found in my hotel room dead from an overdose."

  5. #50
    Avatar de Lyra Muy Entendid@
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    A mí nunca me hablaron de Dios tampoco, es verdad que tuve una época que me agobiaba mucho por las noches pensando en cómo sería no sentir nada después de morir, incluso sentía ansiedad y me ponía a llorar. Pero bueno, fue una época y lo superé.

    Respecto a los reyes magos y tal, no creo que haya ninguna necesidad de poner magia o algo así, simplemente se hace por tradición. Es bonito ver la ilusión de los niños. Les hace felices y luego todos acaban descubriendo cual es la verdad y dejan de creer, por lo que no veo nada malo en darles esa ilusión.

  6. #publi
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  7. #51
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Yo tengo mucha experiencia con niños y son los seres más fascinantes que conozco, principalmente por lo maleables que son. Si algún día tengo un hijo, le haré feliz a base de cariño, comprensión y pasión por descubrir. ¿Quién os dice que un niño no pueda ser igual de feliz descubriendo los planetas que viendo como un par de idiotas pintados de idiotas le tiran caramelos? Cuando le dedicas el tiempo y la atención suficiente a un niño, no necesitas inventarte ninguna historia para hacerle feliz.

    Yo no querría engañar a mis hijos con esas tonterías, y lo digo en serio. Siempre he visto acertadísima la comparación entre mentir a un niño y la religión.
    Estoy muy de acuerdo con el señor C. en su intervención. Yo no tengo niños y sólo puedo hablar por mí mismo. Mi consejo es que observes a tu hijo. Hay niños que toda la magia que necesitan es la prefabricada ya por la sociedad, y en el futuro serán adultos convencionales que el único mundo que necesiten sea el existente, incluso cuando sean incorrectos lo serán según lo ya prefabricado, por ejemplo haciéndose antisistema.

    Yo era un niño raro según los estándares convencionales. A una gran fantasía unía mi voluntad de saber, de verdad, de sinceridad. Me llevé un gran chasco cuando descubrí que mis padres me habían mentido con lo de los Reyes y sufrí una gran sensación de falta de confianza. Me encantaba la mitología, los gnomos, las películas de Simbad y de romanos, los genios, los esqueletos guerreros, los dioses y demonios, la muerte, los zombies... mi mundo estaba lleno de magia, pero la que se supone que te tienen que meter sí o sí me parecía postiza.

    Mi consejo es que observes a tu hijo. Si no te parece demasiado imaginativo o ínquisitivo, deja que crea en los reyes, porque esa va a ser toda la magia que tenga en su vida. De cualquier forma, con sus preguntas y su actitud creo que él mismo te irá mostrando el camino de lo que quiere saber y lo que no.
    Alien y Yihir han agradecido este mensaje.

  8. #52
    Avatar de Brooklyn Zoo mala persona
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    Estoy con todos los Pro-reyes.

  9. #53
    Avatar de Ginger Baker Beware of Mr. Baker
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    Brooklyn Zoo escribió: Ver mensaje
    Estoy con todos los Pro-reyes.
    ¡A la guillotina con ella!
    Brooklyn Zoo ha agradecido este mensaje.
    "In 1968, I was driving from Los Angeles to San Francisco in a Shelby Cobra with three gorgeous young birds. Suddenly, the radio program was interrupted to report that I'd just been found in my hotel room dead from an overdose."

  10. #54
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Me gustaría saber si lo de engañar a los niños es una tradición universal o si por el contrario hay culturas en las que la sexualidad, la violencia y demás temas adultos son tratados con naturalidad cuando se habla con ellos. ¿Por qué habría de horrorizar a un niño saber que su hermano salió del mismo coño de su madre? ¿Por qué hay que seguir tratándolos como si fueran idiotas? Estoy hasta las pelotas de tradiciones de mierda difundidas por gente sin curiosidad por lo que les rodea y con un absoluto desconocimiento del potencial intelectual del ser humano.

    Por mi parte, yo pongo mi pequeño granito de arena enseñando a "mis niños" alguna que otra verdad sobre la vida. Y cuando un niño te pregunta que por qué la gente muere y se lo explicas sin aludir a dios y al cielo y sin tomarle por un retrasado y parece satisfecho con la respuesta... Pocos momentos más satisfactorios hay en la vida.
    Frère Jacques ha agradecido este mensaje.

  11. #55
    Avatar de Brooklyn Zoo mala persona
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    Pienso que con tacto y naturalidad se le puede hablar a un niño sobre la muerte sin meter al cielo, a dios y todo eso por medio. Pero es que no veo incompatibilidad ninguna entre educarle bien, curioso, inquieto, darle verdad y realidad y dejarle vivir esa felicidad y esa ilusión unos años. No hay tanto drama.
    Ágora ha agradecido este mensaje.

  12. #56
    Avatar de Tova Mega Usuari@
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    ¿Y qué opináis del caga tió? Porque, ¿hay algo más tonto que pegarle a un tronco con barretina y que cague caramelos? (con todos mis respetos, pongo este ejemplo por ser pagano pero cumplir el mismo objetivo).

    ¿Cuál es el problema aquí, el matiz religioso o alimentar la ilusión y la imaginación de los niños con fantasías inocuas? No entiendo el maniqueísmo éste entre fantasía y curiosidad, ni creo que los niños trasladen esa explicación mística de una circunstancia muy concreta al resto de su vida y de su aprendizaje sobre el mundo. No se trata de explicar un hecho o fenómeno presente en la naturaleza acudiendo a mitos, sino de recrear un "cuento", si queréis llamarlo así.
    Bels y lula91 han agradecido este mensaje.

  13. #57
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    La verdad es que no entiendo nada. Soy todo lo contrario a vivir entre arcoiris, tradiciones y unicornios de colores, pero no veo correcto ni quitar a un niño esa ilusión, ni decirle la verdad tal cual sobre ciertas cosas desde el principio.

    Recuerdo que hace unos años, una de mis primas escuchó a los mayores decir algo sobre alguien que se había muerto, o no sé si es que salió algo por la tele, y me preguntó entre sorprendida y asustada que cómo es que esa persona se había muerto si no era vieja. Entendí con esa pregunta que a su edad no estaba preparada para entender que cada día mueren niños, jóvenes y que no sólo mueres siendo un entrañable abuelito. Y eso no quiere decir que haya que sacar a relucir el cielo, sino de maquillar un poco la realidad para que la entienda de verdad cuando esté más preparado para ello. Es que no se pueden tratar como idiotas, pero tampoco como adultos.

    Lo mismo con los nacimientos, yo me pasé tiempo creyendo que los niños salían por el vientre (nadie me contó nada de cigüeñas, porque como dije, no hace falta ocultar todo, sino suavizar las cosas que igual son más chocantes para un niño), y cuando me enteré de la verdad, no sé a qué edad, recuerdo que me sorprendió mucho. Pues no me quiero imaginar si me hubieran dicho con 4 años que los niños salen del coño de las madres...

    No creo que ningún niño vaya a ser infeliz del todo por no creer en Reyes o saber sobre la muerte, pero a ciertas edades creo que es mejor vivir una realidad más light y bonita, para disfrutar de esos años sin las preocupaciones que ya vas a tener toda la vida. No sé, niño sólo se es ¿10 años?, y para ser adulto tienes el resto de la vida.
    Alien ha agradecido este mensaje.

  14. #58
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    De verdad que no sé por qué tienen que pensar que la magia existe. Reitero que me parece un lastre.
    Te lo expliqué en el anterior mensaje. Es una de las características del desarrollo evolutivo del ser humano. Los niños durante la etapa preoperacional tienen un pensamiento fantástico y animista porque no alcanzan a comprender la realidad, y por mucho que intentes arrebatárselo lo seguirá teniendo con otras cosas. Léete a Piaget si así te sientes más seguro.
    Brooklyn Zoo, :), Cooper y 4 personas más han agradecido este mensaje.




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
    and if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.

  15. #59
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    Los reyes no son "fantasías inocuas" puesto que se inscriben en la tradición cristiana. Yo lo que haría sería desarrollar la curiosidad de los niños sin meterles mitos ni folclore. La gracia de que te guste la fantasía es que tengas criterio suficiente para saber cuando te intentan colar una tontería, o una leyenda urbana. Que se empieza creyendo en los reyes y se termina aceptado que la vacuna para la gripe te va a dejar tonto, que existen los ovnis, que el sida es una patraña, que los iluminati controlan el mundo o un largo etcétera. Siendo que yo he buscado la ciudad de Kadath, viajado con los mercaderes de Dilath-Leen, he visto las murallas de Celephais y he bajado a las cavernas de los lívidos, me doy cuenta cuando me intentan meter un gol vendiéndome una moto, básicamente porque las leyendas urbanas o las teorías conspiranoicas suelen ser más burdas y estar menos trabajadas que la fantasía de verdad, que nos suele gustar por lo demás a gente más bien con imaginación pero también con una forma de ser racional y veraz.

  16. #60
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Es exactamente como lo ha dicho Black Priest. Una sociedad que inculca la superstición a sus hijos es una sociedad que acabará creyendo en supersticiones. Y creo que hemos llegado muy lejos ya como para seguir creyendo en determinadas chorradas.

    Y además, que es eso, no olvidéis el componente religioso de esta tradición. No hay mejor manera para una religión que la de medrar desde pequeñitos a base de regalos e ilusión.

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