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¿Qué haríais?

  1. #16
    Avatar de Weiis Dispuesta a vencer....¬¬
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    Yo no se si lo dices cariñosamente o no Marnau, pero igual que yo pienso asi, por ejemplo, amigas intimas lo tienen claro y no lo tendrían a la minima que algo fuera mal. De todas formas estas cosas son muy personales y cada pareja tendrá su pensamiento y sus motivos.

    Que por cierto conozco a alguien que lleva tiempo dando clases de educaccion especial y dice que si hace 10 años había 20 niños por curso, ahora tienen 8. Me dio su punto de vista, pero no recuerdo muy bien los motivos que me dio y no quiero liarme porqur no lo recuerdo bien.

    PD; algunas no tenemos 20 años xd.

    ... ya sabias que yo era mas Coco Chanel que Coco-cinera.

  2. #17
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Yo abortaría. No me quiero repetir porque ya se ha dicho todo, pero la vida es algo maravilloso que ha de ser disfrutado, no quiero traer a nadie al mundo para que sufra.


  3. #18
    ..
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    Es de los pocos o el único caso en el que estoy de acuerdo con el aborto, así que sí, evidentemente abortaría sin pensármelo dos veces.



  4. #19
    Avatar de November Καλυψώ
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    El test del triple screening te dice que existe alto riesgo de que el feto tenga una cromosomopatía cuando la probabilidad es mayor que 1/270, que es la probabilidad de sufrir un aborto debido a una técnica invasiva como es la amniocentesis o biopsia corial.

    Eso significa que si te sale por ejemplo un 1/150 te recomiendan hacerte la amniocentesis, ya que la probabilidad de que padezca la enfermedad es mayor, te merece la pena hacerte la amnio.

    Si te sale por ejemplo un 1/400, no te la recomiendan porque la probalidad de que tenga la enfermedad es menor que la de tener un aborto por la técnica, y te arriesgas a que la técnica pudiera dañar un feto sano y abortar, que recordemos que es de un 1/270 (0,03%).

    Por tanto, mi opinión es que si me hiciera el test y me saliera alto riesgo de cromosomopatía, me fiaría del test y me haría la amnio para confirmarlo. Hay mujeres que con un resultado de alto riesgo, deciden no hacerse la amnio porque se amparan en que el test puede haber fallado y al hacerse la amnio, puede que aborten a un supuesto feto sano por ese 0,03-1% de riesgo de aborto que tiene la técnica. A mí personalmente, me parece descabellado porque el test es bastante fiable (un 95% de fiabilidad), y pasan de ese porcentaje pero se aferran al 0,03-1% de riesgo de aborto por amnio.

    Mi madre ha tenido casos de estos de querer seguir con el embarazo pese a que el test ha avisado del riesgo y al final, le han venido las madres llorando con el hijo con la enfermedad. Así que yo lo tengo muy claro: test positivo, me hago la amnio y si esta lo confirma, aborto. No podría vivir con la responsabilidad de haber parido a un hijo con una enfermedad cromosómica chunga (porque son MUY chungas, que un cromosoma no este en su sitio, le falte un trozo o haya más de los que tocan suele implicar retraso mental como mínimo, y que tuviera sindrome de down sería casi una suerte porque la sociedad los medio-reconoce, pero podría ser una enfermedad de estas de estar en silla de ruedas babeando toda la vida) y todo por no haber sido capaz de entender cuatro números.
    Última edición hecha por November, 20/08/2013 a las 19:36.
    Taty, Jwym, Lord of Cinder, Danica y 5 personas más han agradecido este mensaje.

  5. #20
    Avatar de Halley Enfermera
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Así que yo lo tengo muy claro: test positivo, me hago la amnio y si esta lo confirma, aborto. No podría vivir con la responsabilidad de haber parido a un hijo con una enfermedad cromosómica chunga (porque son MUY chungas, que un cromosoma no este en su sitio, le falte un trozo o haya más de los que tocan suele implicar retraso mental como mínimo, y que tuviera sindrome de down sería casi una suerte porque la sociedad los medio-reconoce, pero podría ser una enfermedad de estas de estar en silla de ruedas babeando toda la vida) y todo por no haber sido capaz de entender cuatro números.
    +100millones.

    Yo lo tengo clarísimo. Si la prueba del triple screaning me diese alta, me haría la amniocentesis. Si en la amnio me dijeran que mi hijo viene con X enfermedad cromosómica, abortaría. Yo no podría cargar con traer una persona al mundo que va a sufrir, que no va a ser independiente, que no va a poder aprender cosas, que no va a poder vivir una vida digna (en caso de enfermedad de estas chungas)... me sentiría fatal.

    Si abortara, tendría que cargar con esa pena toda mi vida, pero sin duda creo que la pena de traer una persona al mundo con problemas y que no va a disfrutar de una vida con calidad, sería mucho peor. Obviamente contando siempre con el padre, que para algo es suyo también.

    Además he vivido esto muy de cerca y... no es una decisión fácil. Más que nada por lo que dice Murnau, te presentas en la 17-19 semana de embarazo y no es moco de pavo tomar una decisión así. Pero siempre creo que se debe mirar por el bien de la persona que viene al mundo, nunca por el mío o el del padre.
    Taty, November y Nikè han agradecido este mensaje.









  6. #publi
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  7. #21
    Avatar de vile Muy Entendid@
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    Abortaría. Lo hablaría con mi pareja mucho, se da por hecho, pero sé que acabaría abortando. Si esa pareja fuese la que tengo ahora, sé que opinaría igual que yo (aunque nunca lo hemos hablado, pero intuyo cómo piensa).

    Claro que si hablamos de estar de cinco meses y demás... me lo pensaría mucho y dudaría, fuese cual fuese la enfermedad, pero si tiene síndrome de down o cualquier otra enfermedad en la que no pueda tener independencia, supongo que acabaría abortando igualmente. No es lo mismo que te falte un brazo, una pierna o ser sordo que no poder valerte por ti mismo.

  8. #22
    Avatar de Kétsarkú Participativ@
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    Creo que fue el mismo día que se abrió este hilo cuando leí esto en reddit (aviso que está en inglés):

    Spoiler:
    As someone who used to live next door to a mentally retarded kid, I would have been more receptive to the letter had she not put it so horribly although I totally get where she's coming from. Mentally retarded kids that scream bloody murder at least once a day and don't stop when they're outside are fucking horrible and I wouldn't wish them on anyone. I used to get woken up so fucking early listening to this kid scream and be kept up at night as well. It didn't matter if I had a test to study for or homework to do because this obnoxious kid did not care at all. The worst was when he would scream so fucking loud that he would wake up all of the little kids and babies on the block and then they would all start screaming at the same time and I just wanted to die right then and there. Some people can relate to people having their lawns mowed really early in the morning and being woken up by it or public transit being noisy and driving you crazy but this was way worse. I started to hate the parents because they didn't really seem to care that the entire fucking block had to listen to their severely retarded child for an hour or more every single day. If I didn't move then I think that the kid would have driven me insane and I had dreams where I was strangling this kid. It's bullshit because one of the reasons why I moved was because of this kid and it never should have been this way. Everyone on my block who had to put up with this kid every day didn't deserve the serious inconvenience of this noise pollution and it should never have led my family to consider it while deciding over whether to leave the neighborhood.
    Spoiler:

    I think that neighborhoods and home owners should have some sort of say in whether or not children like this can move into a neighborhood. At what point does behavior like this become nothing more than legitimate noise pollution (subway, highways, airplanes) that people encounter with noisy public transit? Why should all of the other law-abiding residents of the neighborhood have to suffer for these irresponsible parents and their nearly brain dead child's sake? This kid's quality of life was totally non-existent so why should he get to severely lower the quality of life for the dozens of families that lived on my block who worked so hard to make a family that they could bring to the suburbs? It's totally unfair and if I could have had my way then I would not have allowed for that family to have lived on my block.

    I don't even understand why some couples decide to have seriously defective children like this when they are told by doctors that there is something seriously wrong with the child. I think that the best thing for the couple and for everyone like my family and the entire neighborhood would be for children like this to not be born given how terrible their quality of life is and how extremely difficult and sad it is for their parents to raise/live with them. Who is supposed to raise these children when they become adults and their parents are gone? The parents were old when they had the kid and there were no grandparents that ever came around the house to visit in all of the years that I lived there. What is this seriously fucked up kid going to do when the parents die? Who the hell is going to care for some adult man that is like a human fire truck that will obviously become even more severely fucked up the moment that his parents are gone? There were some days where I would come face to face with the parents of the child and their eyes and pale faces from staying up all night with their screaming child reminded me of the lyrics from Shine on you Crazy Diamond by Pink Floyd.


    @reddit
    November ha agradecido este mensaje.

  9. #23
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    Que grasioso es todo, estuve hablando de este tema con mi pareja hace muy poquito y pensé en abrir un hilo de ello pero por pura pereza no lo hice.
    Lo tengo muy claro, abortaría, el día de mañana cuando yo no esté él no podrá ser independiente, con lo cual, lo siento mucho pero no.
    A favor totalmente del aborto en estas situaciones, a 100%.
    Dean Moriarty ha agradecido este mensaje.

  10. #24
    Avatar de AlanVega Suicide
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    Pues a mí el texto ese de Reddit me parece vomitivo, llega a ser sobre un perro peludito, mono y moribundo que ladra por las noches y ya estaría medio foro con las manos en la cabeza por lo intolerante y poco empático que es el autor del mismo, lo de siempre. Estamos hablando de una vida humana, juzgar tan a la ligera lo irresponsable de traer a una criatura así al mundo me parece tan insultante como el "abortistas asesinas". Ya bastante duro es enfrentarse a la decisión como para ser juzgado por ello, como si acabar con la vida de un feto de casi seis meses fuese algo de lógica pura, sencillísimo y para toda la familia.

    Yo soy total y absolutamente pro-decisión y creo que se debería respetar cualquier postura en un tema tan complejo y duro como es el enfrentarse a una enfermedad antes del parto. Creo que se debería dar una información objetiva desde la compresión y el respeto, tengo un caso cercano de s.down y a la madre se la presionó para que abortase, algo indecente según mi punto de vista. También podría hablar de mi madre, que se negó a hacerse la amnio cuando nació mi hermana (tiene siete años a día de hoy) y casi la matan, el médico le montó un escándalo tremendo.

    Yo, en lo personal, abortaría en casos de incompatibilidad con la vida o dependencias extremas. Hablando de discapacidades como el s.down (de la que también hay grados) creo que hay mucho miedo a quedar como un egoísta porque lo del "niño que no va a ser feliz" o lo del "cuando me muera, ¿qué será de él?" no se ajusta demasiado a la realidad, las personas con s.down rondan los 60 años de esperanza de vida y es raro que sobrevivan a sus padres. Pueden llevar una buena vida dentro de su enfermedad, nunca he entendido el planteamiento ese de la "felicidad" cuando la mayoría de las personas aparentemente normales (odioso término) que conozco tienen depresiones, ansiedad y similares, no me parece un baremo ¿lógico? para medir el derecho a existir de nadie.

    Si no se quiere tener un niño con s.down porque se prefiere a una criatura totalmente sana o por miedo a cuidar de un dependiente durante los restos uno debería poder decirlo y no buscar excusas típicas y tópicas. Traer al mundo a un niño discapacitado no es plato de buen gusto para nadie y lo suyo sería poner las cosas fáciles tanto al que decide abortar como al que sigue adelante. Yo lo tengo clarísmo, máximo respeto para ambos.
    Kuke*, Alien y Aini Smiles han agradecido este mensaje.

  11. #25
    Avatar de November Καλυψώ
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    Con todos mis respetos Alan, creo que te olvidas de que el síndrome de down es solo una de las muchas enfermedades asociadas a una anomalía en los cromosomas. Recordemos que los cromosomas llevan la información genética y una copia de ellos está en cada célula de nuestro cuerpo. El desarrollo de un cigoto y después feto, depende de esta información contenida ya que son como las pautas que se siguen. Insisto en que la falta de un trozo de cromosoma, que se intercambien, que se dupliquen, traen consecuencias muy graves sobretodo para el desarrollo neurológico del feto y cuando nacen tienen síndromes no tan populares como el down, por lo que al haber menos sensibilización, obviamente hay menos ayudas y menor calidad de vida.

    El debate no es si abortaríamos sabiendo que nuestro hijo va a tener down y hasta qué punto puede hacer una vida normal como te centras tú, sino si sabiendo el resultado de una prueba que alerta del riesgo de que el feto pieda tener una cromosomopatía, la que sea, nos haríamos la amnio para confirmarlo o no, y en caso de positiva esta, si abortaríamos o no.

    Y el texto me parece correcto. Igual el tono es algo agresivo, pero no me extraña para nada su frustración. Yo he tenido un vecino postrado en una silla especial que siempre lo lleva tumbado porque está rígido, unos veinte años tendrá, no medirá más de 1,30m ni pesará más de 30kg. No sé qué enfermedad es, pero no ha podido crecer con normalidad, ni puede moverse, ni puede hablar, lo único que puede hacer en esta vida es una especie de aullido "aaaaa" infernal a más o menos decibelios dependiendo del caso que le hace su padre y único sustento, un señor que le miras a los ojos y ves que ha perdido las ganas de vivir, pero no se atreve a suicidarse y dejar al niño solo.

    Yo cada vez que oía esos aullidos, no es que me molestaran por lo fuertes que eran, sino que me producían mucha tristeza y malestar, y cuando me los cruzaba peor aún, es un drama. Por suerte como estaba todo el día en la uni le oía solo por las noches y mañanas, además era un piso de estudiantes y ahora me vuelvo a mudar, pero no sé qué hubiera escrito yo si hubiera tenido que oírle a todas horas durante toda mi vida.
    Última edición hecha por November, 21/08/2013 a las 9:10.
    Jwym, Lord of Cinder, ........, Danica y 4 personas más han agradecido este mensaje.

  12. #26
    Avatar de Jamakukeich No creas lo que soy
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    Yo abortaría.
    ¡Un saludo!




  13. #27
    Avatar de vile Muy Entendid@
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    Yo entiendo a Alan un poco, ya que mucha gente se escuda en lo de la independencia por el qué dirán. Sinceramente, si yo supiera que voy a tener un hijo con síndrome de Down abortaría en primer lugar por ''egoísmo'', porque yo creo que si pueden ser felices y hacer una vida relativamente normal, pero requieren mucha más atención que un hijo totalmente sano, más cuidados, es difícil adaptarse a ello, llevarlo bien y en fin, que yo no sabría enfrentarme a ello y ser feliz. Y en segundo lugar, porque a pesar de que muchos de ellos no sobrevivan a sus padres, existe esa posibilidad y tendría que estar toda la vida buscando la manera de cubrir esa posibilidad.

    En un caso como el que ha contado November, es que no me entraría en la cabeza tener un hijo así sabiendo cómo va a ser todo. Aunque respeto a quien decida seguir adelante y entiendo que haya gente que no lo vea así, por supuesto, pero personalmente me parece un sufrimiento diario ver a una persona en esas condiciones, sin poder siquiera llevarse la comida a la boca, decir que necesita ir al servicio, quejarse si le duele/pasa algo (y por supuesto, también me parece un sufrimiento por la escasa independencia que tienen los padres en estos casos).

    Es por eso que yo haría la amniocentesis sin duda y si se confirma... con todo el dolor de mi corazón abortaría, aunque después iba a estar mucho tiempo con remordimientos, seguramente más que si abortase un feto sano o sin saber aún cómo está.

  14. #28
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    Es una decisión muy difícil, la verdad, porque a los 5 meses de embarazo el feto ya está prácticamente formado (de hecho, más de un bebé ha nacido a los 5 meses de embarazo), y si a eso le sumas la ilusión...

    Yo creo que terminaría abortando, pero más por la dependencia que generará ese bebé. Porque no me gustaría verme con 70 años y un hijo de 35-40 que no se vale por sí solo y agobiéndome por saber qué será de él el día que yo me muera. (Además de que una persona con 70 años no está para esos trotes).

    Y además de que pueden ser casos muy chungos en los que ves que el niño no es feliz. No hablo del síndrome de Down porque ahí los niños son súper felices (hablo desde la experiencia), pero puede haber otros casos más complicados. Si supiera seguro que lo que le sale es Síndrome de Down igual sí que me lo pensaba, aunque sería un sufrimiento para mí, pero la criatura sería feliz, que es lo importante.




    He who fights with monsters might take care lest he thereby become a monster...
    and if you gaze for long into an abyss, the abyss gazes also into you.

  15. #29
    Avatar de AlanVega Suicide
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    Ya he aclarado que me refiero única y exclusivamente al s.down porque es la enfermedad con la que más escucho eso de "no lo tengo porque cuando me muera no sé que será de él" o "no lo tengo porque no va a ser feliz" cuando son dos estereotipos fomentados por la hipocresía imperante. Yo realmente respeto al padre que decide no seguir adelante por egoísmo, porque prefiere traer al mundo a un niño sano, por problemas ecónomicos... No creo que haya que excusarse.

    A mí la carta me parece una animalada que muestra una empatía cero, los términos en los que se refiere a la persona enferma y la importancia que le da a los derechos del resto de los vecinos (¿what?) como si fuese un gitano haciendo botellón... Y ya la forma de hablar de los padres, que ya bastante tendrán con los suyo como para que una imbécil venga a juzgarles como si tomar semejante decisión fuese algo sencillísimo y plato de buen gusto para todo el mundo. Igual es porque el tema de las discapacidades me toca de cerca pero me parece atroz y muy poco humano. Yo también he tenido que soportar gritos, golpes en la pared y similares y jamás me verías escribir algo así. Nunca.
    Ruarrr ha agradecido este mensaje.

  16. #30
    Avatar de Meredi Superusuari@
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    Yo es que creo que abortaría, sería duro, pero más duro traer a la vida una persona para sufrir.
    Ahora que estáis hablando de síndrome de down, yo conozco un caso en que el hijo con s.down tiene 40 años y la madre más de 70 y ella está amargada con el hijo, está mayor y ella tiene poca movilidad y al hijo hay que hacerle de todo, vestirlo, bañarlo, hacerle la comida... Por no hablar de las voces que siempre le está pegando el hijo a la madre y las cosas que tira cuando se enfada, que los vecinos de al lado quieren denunciarlos por el ruido.

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