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¿Psicología infravalorada?

  1. #61
    Avatar de Cooper Bang!
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    Allah Snackbar escribió: Ver mensaje
    Pues así a bote pronto (tampoco me dedico a esto) se me ocurre el asunto de la relatividad vs la mecánica cuántica
    Ehm... aquí tienes cacao montado seguro. Si quieres puntualizar o explayarte a lo mejor puedo aclararte un poco el tema, más que nada porque la relatividad especial (supongo que te refieras a esa, la general es poco accesible incluso para mí y si es así poco podré iluminarte) es un fenómeno que se da cuando un sistema de referencia se desplaza frente a otro a velocidades cercanas a c, viéndose afectados el tiempo y el espacio y por tanto otras magnitudes como el momento lineal o la energía.

    La mecánica cuántica contempla estos efectos y los incorpora cuando son necesarios. Por ejemplo, cuando tú estudias las interacciones entre electrones en un átomo multielectrónico para estudiar sus funciones de onda y su comportamiento, hay condiciones debidas a la relatividad que han de tenerse en cuenta para establecer sus niveles de energía y demás. Vamos, que los fenómenos cuánticos sí que tienen en cuenta la relatividad especial (de hecho frecuentemente), no sé donde está la contradicción o divergencia aquí.


    P.D. Lady, estaba bromeando. Antes me hubiera metido en este debate, ahora no, ya que no tengo demasiada idea de la psicología actual y me da pereza hablar por hablar.
    Pandemonium ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  2. #62
    Avatar de lula91 Muy Entendid@
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    November rain escribió: Ver mensaje

    Es simplemente que nosotros entre otras cosas también estudiamos el comportamiento de los animales, pero lo hacemos empezando por un nivel inferior, es decir, primero conozco al organismo al detalle, su ambiente, donde vive, con quién vive, su historia y de donde ha venido, y ya después pienso en por qué se comporta de ese modo. Me choca que tradicionalmente la psicología se ha saltado un poco los pasos y muchos estudiantes aún siguen sin estar interesados en nada que suene a científico, aunque está empezando a cambiar. Al final estamos estudiando lo mismo, aunque vosotros os centréis en el ser humano, y como comentaba antes para mí es raro que tengamos tan poca conexión. Me quejo porque precisamente respeto mucho el estudio del comportamiento y veo cada lokaza estudiando psicología que es para llorar. Entiendo también que las carreras tienen unos años y no se puede abordar todo.

    Vosotros os sentís infravalorados pero al menos la gente intuye qué hacéis, pero dime qué suele saber la gente sobre los biólogos y sobretodo qué relación tenemos con otras carreras. Yo he escuchado toda clase de historias, que somos desde pseudomédicos hasta coleguis de greenpeace. Y después aunque nos creamos guays tenemos tantas carencias de matemáticas, física y química que en el mundo científico tampoco nos toman tan en serio, créeme que empatizo con vosotras xD. Así que la conclusión que yo veo es que lo mejor es no cerrarse de mente y buscar en otras materias otros puntos de vista de lo que estudiamos, estoy convencida de que puede marcar una diferencia.
    .
    Y esa gente normalmente no suele tener ni puñetera idea de lo que habla, hablar por hablar lo de siempre.

    Hasta la propia gente que estudia psicología infravalora las distintas ramas de la psicología. Al menos en mi universidad había como un "boom", la mayoría de gente se interesaba por la psicología clínica y decían que querían dedicarse a ese ámbito, no se si por vocación o porque mola decir que llevas bata blanca, que me parece genial pero tendríais que ver algunos de esos personajes. A la vez mucha de esa gente echaba pestes de otras ramas como la del desarrollo, la psicología social o de las organizaciones, del trabajo, neuropsicología... Esta bien tener las cosas claras y saber para dónde orientar tu formación, te puede atraer una rama más que otra pero de ahí a desprestigiarlo...un propio psicólogo, en fin. Creo que de todo se puede aprender, incluso del psicoanálisis.

    Alien pero si la Gestalt es la caña, yo en cuanto pueda y tenga tiempo me gustaría hacer un curso o formarme un poco. La famosa frase gestáltica "el todo es más que la suma de las partes" el montón de estudios que se hicieron en su momento y de hecho ahora esta corriente esta bastante en auge, creo que de todo se puede aprender.

    Yo soy consciente de lo que me espera, me gustaría estudiar algo de etología canina y si ya no tuviera poco con el desprestigio de la psicología, para colmo con perros xDDD.
    Alien ha agradecido este mensaje.




    Let's find some beautiful place to get lost.

  3. #63
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    Lula, la mujer que susurraba a los perros.
    lula91 ha agradecido este mensaje.



  4. #64
    Avatar de Ligeia .
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    November rain escribió: Ver mensaje
    No vi que habías editado. Me he mareado un poco con tanto nombre igual, pero me gusta que estudiéis esas cosillas en otras universidades, al final estoy un poco limitada por lo que veo en mi universidad y entorno. Es que a ver, releyendo mis últimos mensajes en este nuestro foro veo que estoy un poco plasta y pedante, y no quiero que os quedéis con el mensaje de que lo que estudio yo es lo mejor y los demás no tenéis ni puta idea, porque para nada pienso eso.

    Es simplemente que nosotros entre otras cosas también estudiamos el comportamiento de los animales, pero lo hacemos empezando por un nivel inferior, es decir, primero conozco al organismo al detalle, su ambiente, donde vive, con quién vive, su historia y de donde ha venido, y ya después pienso en por qué se comporta de ese modo. Me choca que tradicionalmente la psicología se ha saltado un poco los pasos y muchos estudiantes aún siguen sin estar interesados en nada que suene a científico, aunque está empezando a cambiar. Al final estamos estudiando lo mismo, aunque vosotros os centréis en el ser humano, y como comentaba antes para mí es raro que tengamos tan poca conexión. Me quejo porque precisamente respeto mucho el estudio del comportamiento y veo cada lokaza estudiando psicología que es para llorar. Entiendo también que las carreras tienen unos años y no se puede abordar todo.

    Vosotros os sentís infravalorados pero al menos la gente intuye qué hacéis, pero dime qué suele saber la gente sobre los biólogos y sobretodo qué relación tenemos con otras carreras. Yo he escuchado toda clase de historias, que somos desde pseudomédicos hasta coleguis de greenpeace. Y después aunque nos creamos guays tenemos tantas carencias de matemáticas, física y química que en el mundo científico tampoco nos toman tan en serio, créeme que empatizo con vosotras xD. Así que la conclusión que yo veo es que lo mejor es no cerrarse de mente y buscar en otras materias otros puntos de vista de lo que estudiamos, estoy convencida de que puede marcar una diferencia.

    Y dicho esto, dejo de escribir tochos aquí y a ver si me centro en aprobar los malditos exámenes que me quedan .
    En realidad creo que es como en la mayoría de carreras, hay estudiantes que no se implican e interesan por ciertos conocimientos o que venían con expectativas diferentes; pero darnos nos dan la posibilidad de saber de ellos.
    De hecho, nosotros también comenzamos desde un nivel inferior (células, neurotransmisores y receptores...) hasta un nivel superior como el social.
    Pero te doy la razón en que hay mucha lokaza (y lokazo) suelto estudiando psicología porque es guay, de hecho yo he acabado de la carrera y las clases presenciales hasta las narices. Me parece una tomadura de pelo que reduzcan temario o nos lo den para tontos a veces por culpa de las quejas de estos personajes.

    En mi curso también se ha notado mucho boom hacia la clínica en los primeros años de carrera y actualmente cada uno tira para su lado, creo que sólo dos querían hacer el PIR.

    El tema de lo que piensa la gente de los biólogos lo conozco bien, te entiendo xD Hice el primer año de biología y para la gente era "la carrera de Ana Obregón" o de ir a salvar animalitos al Ártico. Ahora Psicología es sentarse en el diván a leer mentes.
    November ha agradecido este mensaje.

  5. #65
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Me he mareado un poco con tanto nombre igual, pero me gusta que estudiéis esas cosillas en otras universidades, al final estoy un poco limitada por lo que veo en mi universidad y entorno.
    Has citado antes el plan de estudios de la UV de Psicología.. para que te quedes algo más tranquila con lo que se hace en Valencia en Psicología hay muchas asignaturas que aunque por nombre no lo parezcan se centran en la fisiología, psicobiología, en metodología, etc.

    Por ejemplo, a parte de las que tú nombraste de Estadística, Fundamentos de psicobiología y Psicología fisiológica... en primero Atención y Percepción también incluye los mecanismos fisiológicos de la atención y la percepción, memoria igual (de hecho toda la asignatura, al menos como me la dieron a mí, se basa en cómo funciona fisiológicamente la memoria y estudios que han servido para comprobar diversos efectos y funciones de la misma) e incluso la Psicología del Ciclo Vital incluye por ejemplo los cambios en la materia blanca y la gris que se dan desde que se forma el feto hasta que la persona muere.

    En segundo están Motivación y Emoción también toca la fisiología de las mismas, en Trastornos y Dificultades del Aprendizaje saber por qué existen esos trastornos y qué déficits fisiológicos y endocrinos existen en ellos es básico para poder hacer una buena evaluación y tratamiento, al menos con mi profesora si eso no lo llevabas claro podías despedirte de sacar la asignatura -aunque sé que hay profes que esa asignatura la dan bastante más light que la que tuve yo xD-. Psicometría es como una "continuación" de Estadística referida a cómo elaborar un buen instrumento de medida y qué criterios tiene que cumplir para que te sirva para algo de verdad.

    En tercero están Pensamiento y Lenguaje también incluyen la fisiología del pensamiento y el lenguaje, y en cuarto como obligatorias para todos, te quieras dedicar a lo que te quieras dedicar, tienes Diseños de Investigación (de la familia de la estadística también), Psicoendocrinología que explica la relación hormonal entre el sistema endocrino, inmune y nervioso (de hecho es lo que ando estudiando ahora xD los esteroides te saludan ) y psicofarmacología, ya que aunque no podamos recetar tenemos que conocer qué fármacos utilizan los psiquiatras que pueden necesitar nuestros pacientes/clientes/como se quieran llamar y cómo les influye...
    Las optativas ya dependen más de cada uno por dónde tire, pero todas estas otras asignaturas son obligatorias para todos.
    Lo que comentabas antes de estadística que seguro que era SPSS... pues depende del profesor. Por ejemplo estadística la di centrada en el SPSS, pero diseños la hemos hecho toda haciendo los cálculos a mano.

    Luego hay muchas otras asignaturas de otras ramas, pero es que como dice lula91 la Psicología es multidisciplinar y no sólo sirve para formar psicólogos clínicos o centrados en investigaciones de neuro... e incluso ellos tienen que saber más cosas además de psicobiología, neuro, etc.
    Pero vamos, que un psicólogo social, un psicólogo del trabajo o de las organizaciones... cualquier psicólogo tiene que estudiar la relación del comportamiento con sus bases fisiológicas y muchas asignaturas aunque no se limiten sólo a eso las incluyen como comentaba antes. Luego ya están las ganas que tenga cada uno de aprovechar ese conocimiento, de currárselo en la carrera, etc. como en todos lados, pero vamos...
    Que estoy de acuerdo en que hay gente que se mete a Psicología y da miedo. De hecho a mí me dan miedo algunos compañeros que están acabando xD

    También es cierto que en la carrera pienso que hay muchas cosas mejorables porque al menos aquí tenemos muchas asignaturas en los que se repiten algunos contenidos y nos falta mucha, mucha práctica. Por mucho que tengas el prácticum... si vas a tener contacto con pacientes más allá de pasarles un test como mucho lo habitual es que te toque observar y poco más -porque claro, si la cagas con un paciente la puedes liar muy parda y ningún tutor se va a arriesgar a ello-. O al menos eso es lo que he visto a mi alrededor.

    Para acabar la biblia esta y volverme a la cueva con las hormonas, decir que a los que se asustan por el psicoanálisis... por lo que sé y nos han explicado en la carrera los psicoanalistas mismos no se incluyen dentro de la Psicología xD se consideran algo aparte. En la carrera si se les estudia es como comentaban por ahí por temas históricos o para ver alguna prueba proyectiva y sobre todo saber que existen, pero vamos... a día de hoy creo que en la mayoría de facultades pasará como en la UV, que se considera de orientación cognitivo conductual.
    Ligeia, November, Toboe y 2 personas más han agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #66
    Avatar de November Καλυψώ
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    Guau tenéis más fisiología de la que pensaba, aunque siguen habiendo pocas similitudes para mi gusto.

  8. #67
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Hombre, ese programa está mucho mejor, han hecho buenos cambios.

    Veo que la de la UNED difiere:

    http://portal.uned.es/portal/page?_p...L&idGrado=6201
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #68
    Avatar de Neerya Colaborador/a
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    @November yo también cambiaría varias cosas, pero... también hay que tener en cuenta que nos han quitado un año y que al tener tantas salidas distintas tienen que dar una base para todas así que tienen que meter sí o sí cosas de psicología social, de organizaciones, de evolutiva, de educación, de básica... En fin. Que seguro que se puede orientar y dar mejor, no me meto a hablar de cómo se dan algunas clases porque... pf xD con un tochazo hoy ya voy bien, pero vamos... que hay que tener todo en cuenta.

    @Toboe sí que veo diferencias entre los dos planes de estudios, pero... sin saber cómo lo dan y demás tampoco me quiero mojar mucho. Hay muchos nombres de asignaturas que engañan así que... lo que sí que sé es que los de la UNED vienen a nuestra facultad a experimentar con ratitas desde muy pronto y nosotros no las vemos en ningún momento de la carrera es injusto, se aprovechan de nuestras ratas xD

    Pero bueno... a parte de las asignaturas creo que para salir bien tienes que entrar motivado y sabiendo aunque sea a grandes rasgos lo que es un psicólogo. A mí me mata la gente que entra porque sabe "escuchar y aconsejar" y siguen manteniendo esa frase a lo largo de los años. Entiendo que en primero andes algo despistado y puedas considerar eso como algún valor, pero después... Obviamente escuchar está genial y es muy importante -sabiendo escuchar bien, claro, que mucha gente que "sabe escuchar" en realidad no sabe...- pero ¿aconsejar? Casi lo primero que te dicen en la carrera es que un psicólogo no da consejos... es de lo peor que se puede hacer, de hecho. Así que si escucháis a alguno decir algo así corred y no miréis atrás xD

  10. #69
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    Y si no da consejos, ¿qué coño hace? ¿bulto? lo digo sin acritud.

  11. #70
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Consejos no ha de dar, lo que tiene que hacer es romper los esquemas mentales del paciente y enseñarle a pensar de otro modo. Romper el vidrio con el que miras, por decirlo de alguna forma.
    Alien, Bels y Neerya han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  12. #71
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    xD Sólo me paso a decir que tengo exámen mañana pero no me olvido de lo de Jaime.

    Por cierto, este libro tiene mucho que ver con lo que comentaba el otro día: http://politikon.es/2013/12/30/resen...pseudociencia/

    Muy buena terapia para el odio irracional a la economía.

  13. #72
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Consejos no ha de dar, lo que tiene que hacer es romper los esquemas mentales del paciente y enseñarle a pensar de otro modo. Romper el vidrio con el que miras, por decirlo de alguna forma.
    Sinceramente, no creo que sirvan de mucho. Yo sé de una chica que iba al psicólogo por ralladuras y en cuanto le salió el tío que ella quería se le acabó la tontería, simplemente no había tenido la fortuna de encontrar aún al tío al que aspiraba y se rallaba. No necesitaba un psicólogo sino continuar saliendo a ver.

    Otra conocida tuvo dos abortos, se vino abajo e igual, hala al psicólogo. Se le pasó, como es lógico, cuando tuvo un embarazo que llegó a buen puerto. Ya no fue más de psicólogos.

    Si tienes un problema real, haces mucho más por solucionarlo poniéndote a la faena que yendo a un desconocido a que te haga tests, te clasifique y te estudie. Para mí es tiempo que perdieron.

  14. #73
    Avatar de Feniletilamina Muy Entendid@
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    The Black Priest escribió: Ver mensaje
    Sinceramente, no creo que sirvan de mucho. Yo sé de una chica que iba al psicólogo por ralladuras y en cuanto le salió el tío que ella quería se le acabó la tontería, simplemente no había tenido la fortuna de encontrar aún al tío al que aspiraba y se rallaba. No necesitaba un psicólogo sino continuar saliendo a ver.

    Otra conocida tuvo dos abortos, se vino abajo e igual, hala al psicólogo. Se le pasó, como es lógico, cuando tuvo un embarazo que llegó a buen puerto. Ya no fue más de psicólogos.

    Si tienes un problema real, haces mucho más por solucionarlo poniéndote a la faena que yendo a un desconocido a que te haga tests, te clasifique y te estudie. Para mí es tiempo que perdieron.
    La persona que tiene un trastorno, y tiene un problema real, no sabe cómo ponerse a la faena. Hay casos, efectivamente, que no hace falta ir al psicólogo porque hay acontecimientos en la vida por los cuales es natural estar deprimido, triste, como en duelos, abortos, etc. El problema viene, y es cuando es necesario acudir al psicólogo, cuando pasado un tiempo, sigues mal y esto entorpece tu vida.

    Hay terapias psicológicas que han demostrado de lejos su eficacia para distintos trastornos, así que opiniones tipo "no creo que sirvan de mucho", "mi prima fue y la psicóloga era tal y cual..." son nada más que eso, opiniones con nula validez.
    Neerya ha agradecido este mensaje.

  15. #74
    Avatar de Alien Yare yare daze~
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    Yo no lo veo así. Por ejemplo, mi padre fue al psicólogo y le fue genial para que le orientaran con su enfermedad mental. A parte, al principio seguía una terapia conductual complementada con medicamentos, así que sí; hay cosas con las que sí hace falta ir al psicólogo.

    Me encanta leer a la gente que estudia psicología hablar tan apasionadamente de la carrera, bueno, a psicólogos y a los otros de las suyas también. Espero poder estudiarla y llegar al nivel.
    Ligeia y Toboe han agradecido este mensaje.
    "If you do not express your own original ideas, if you do not listen to your own being, you will have betrayed yourself".

  16. #75
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    @The Black Priest los consejos habitualmente más que servirle a la persona a quien se aconseja, le sirven al que da el consejo porque disminuye su sensación de ansiedad por no poder ayudar a la otra persona. Pero si tú tienes un problema grave, o necesitas orientación o... en fin, lo que se te ocurra por lo que se pudiera ir a un psicólogo, eso se queda muy muy corto.
    Por poner un ejemplo, imagina que alguien tiene depresión ¿crees que que el hecho de que un psicólogo te diga "pues tienes que ser más optimista" cambia algo? O se quedará igual o se cabreará porque le estás tomando por tonto... no le has descubierto América ni le has aportado nada, probablemente esa "solución" a él/ella ya se le ha pasado por la cabeza. Y encima se lo has vendido como LA solución, vamos... que acabas de perder un cliente xD. Y es lógico, si yo tuviera una depresión y me soltasen algo así en una consulta tampoco volvería a ella, para eso me quedo mi dinero.

    El problema que tiene quien va a un psicólogo no es llegar a una solución del estilo "lo veo todo negro --> tengo que ser más optimista" o "me miro a un espejo y me doy asco --> tengo que valorarme más". Ahí llega uno solito normalmente... el problema es cómo consigues alcanzar el objetivo por el que vas a la consulta. El psicólogo, como yo lo entiendo y me lo han explicado, lo que tiene que hacer es mostrar todas las opciones que hay, dar nuevas perspectivas y herramientas para lidiar con el problema, sugerir otros puntos de vista, ayudar a romper esquemas mentales mediante el análisis de esas otras perspectivas... pero es el paciente/cliente quien decide qué hacer con ellas y quien tiene que llegar por si mismo a las conclusiones de qué es lo que necesita y lo que quiere. Decirle a alguien lo que necesita no sirve de nada, es esa persona quien tiene que darse cuenta de qué necesita. Y el psicólogo puede no estar de acuerdo con las decisiones de su paciente, pero... es que no es él quien decide. Por mucho que opine de forma distinta y que si le pudiera aconsejar le diría otra cosa distinta, ese no es su papel.
    Un consejo además se da desde un punto de vista más subjetivo, de cosas que te han funcionado a ti o a tu amiga la del quinto, pero es que eso no tiene por qué funcionarle al resto... el psicólogo tiene que tratar de ser lo más objetivo posible.
    Para dar consejos están los familiares, los amigos... para eso no necesitas pagar xD

    Ahora, también hay que ver la actitud de quien va y la profesionalidad de quien le atienda. Si vas al psicólogo pero no pones de tu parte con la terapia... pues obviamente no sirve, el psicólogo te ayuda si tú te dejas ayudar, si no pues no. También te puede tocar un mal psicólogo, igual que un mal médico, y entonces lo mejor es que cambies. A veces no se encuentra un buen psicólogo a la primera pero no quita que los haya.

    No sé si me he explicado bien xD pero ando algo saturada ahora.
    Feniletilamina y Yihir han agradecido este mensaje.

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