Árbol de agradecimientos301Gracias

Infidelidad como algo "normal".

  1. #256
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    A mi me gustaría saber qué palabra hay que usar según los biólogos para determinar algo que los demás mortales conocemos como antinatural. Para que nos entendemos hablando sin que a alguno le de un ictus.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  2. #257
    Avatar de November Καλυψώ
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Entiendo cómo funciona la evolución, el problema es que es muy frecuente encontrar ejemplos de cambio social, y en periodos de tiempo relativamente cortos. Esto incluye a la monogamia como estrategia social. No es un continuum en la historia de occidente. Y digo occidente porque en muchos otros sitios ni siquiera se contempló la monogamia. U otra cosa muy habitual, que en un mismo espacio geográfico se contemple intermitentemente en el tiempo, o conviva con otras estrategias.

    Incluso hoy en día podríamos decir que la monogamia cultural no es tan fuerte como antaño, ya que parece que cada vez esté más normalizado el tener relaciones sexuales esporádicas. Sin embargo, vuelvo a lo de antes, esto no es así en todos sitios, y eso a pesar de la clara hegemonía cultural de occidente.
    Esto es interesante, que la monogamia no sea algo generalizado en todas las poblaciones humanas añade salsa al tema. Habría que ver en qué momento de la historia humana se adoptaron unas y otras estrategias y por qué. Como tu dices hay mucho que leer, solo hace falta teclear cuatro palabras y ya te salen un montón de referencias:

    http://www.sciencemag.org/content/341/6145/526.abstract

    He aquí el punto de roce entre lo innato y lo adquirido. Es relativamente fácil recabar este tipo de ejemplos, de hecho la literatura antropológica está plagada (recuerdo el tema 3 de antropología, "la familia", con mil millones de datos, el horror para examinarse). Estaría bien tener a alguien que hubiese estudiado antropología a fondo para saber más del tema, porque mi conocimiento de estos temas es más bien superficial.

    Tampoco creo que vayamos a ser capaces nunca de decir: Bueno, pues hasta aquí llega lo innato, y a partir de aquí lo adquirido. No se me ocurre ninguna forma de que tal cosa pueda llevarse a cabo.
    Tiene pinta de que la línea es difusa. Aún hacen falta muchos estudios genéticos y de comportamiento, y como todo, será una maraña de interacciones, sumados a la antropología. Otra vez lo de la visión integrada. Estaría bien tenerlo, sí.

    Para conocer uno de los puntos de vista feministas más comunes -> La construcción social del amor romántico. No va de estrategias de reproducción sexual exáctamente, pero hablo de memoria, creo que también lo trataba. De todas formas las feministas rara vez hablan de estrategias de reproducción sexual sino de familia, pareja, qué significa el amor y tal.
    ¿El libro lo recomiendas o no? xD
    Última edición hecha por November, 05/01/2015 a las 16:45.

  3. #258
    Avatar de November Καλυψώ
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    No sitúo los valores de antaño como mejores, pero sí creo que estamos en un momento decadente precisamente porque los nuevos valores son no tener valores y ahora apenas se lucha por las cosas. Que a lo mejor es el futuro o no es tan general como me temo a veces, pero eso no quita que nos pueda destruir como sociedad. Puede ser una evolución, pero no necesariamente a mejor. Nos volveremos más individualistas en general, y es sorprendente teniendo en cuenta que internet nos une y todo el rollo de la globalización. Me llama la atención la situación actual porque creo que algo tiene que cambiar en el orden mundial porque vivimos en una situación no sostenible. Es cuestión de tiempo que ocurra algo gordo porque hay demasiada gente, muchos queremos vivir bien, pagar menos por las cosas y en general mantener un nivel de vida que no parece viable para tanta gente.
    ¿Crees que la infidelidad puede destruirnos como sociedad?

    En lo de que somos individualistas y que vivimos en una situación no sostenible en cuanto a recursos, estoy de acuerdo.

  4. #259
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    Ojo, la poligamia pero por parte de quién? Porque la poliandria no es en absoluto común, que yo sepa.

  5. #260
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    November escribió: Ver mensaje
    Esto es interesante, que la monogamia no sea algo generalizado en todas las poblaciones humanas añade salsa al tema. Habría que ver en qué momento de la historia humana se adoptaron unas y otras estrategias y por qué. Como tu dices hay mucho que leer, solo hace falta teclear cuatro palabras y ya te salen un montón de referencias:

    http://www.sciencemag.org/content/341/6145/526.abstract



    Tiene pinta de que la línea es difusa. Aún hacen falta muchos estudios genéticos y de comportamiento, y como todo, será una maraña de interacciones, sumados a la antropología. Otra vez lo de la visión integrada. Estaría bien tenerlo, sí.

    ¿El libro lo recomiendas o no? xD
    Recomiendo el libro si quieres conocer el punto de vista más extendido.

    November escribió: Ver mensaje
    ¿Crees que la infidelidad puede destruirnos como sociedad?

    En lo de que somos individualistas y que vivimos en una situación no sostenible en cuanto a recursos, estoy de acuerdo.
    Pero si la infidelidad ha existido desde siempre xD Fidelidad =! Monogamia.

    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Ojo, la poligamia pero por parte de quién? Porque la poliandria no es en absoluto común, que yo sepa.
    Creo recordar que por la zona de polinesía había algunas sociedades poliándricas, pero creo que desaparecieron. Hablo de memoria. De todas formas ten en cuenta que las mujeres os quedáis embarazadas, y los hombres simplemente dejamos la semillita xD

    Eso es una desventaja clara para las mujeres.

  6. #publi
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  7. #261
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    Sí, sí, por eso lo digo, que desde un punto de vista reproductivo/sexual, la poligamia (= poliginia) no sería tan relevante, porque al final, como dices, las mujeres seguirían teniendo una sola pareja sexual.

  8. #262
    Avatar de November Καλυψώ
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Pero si la infidelidad ha existido desde siempre xD Fidelidad =! Monogamia.
    No si yo se lo he preguntado para que se explicara mejor.

  9. #263
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    November escribió: Ver mensaje
    ¿Crees que la infidelidad puede destruirnos como sociedad?
    No, para mí la infidelidad ha existido siempre. Lo que nos destruye como sociedad no es la infidelidad sino nuestra situación actual. La infidelidad es una consecuencia más de nuestra situación, donde ha pasado a un plano mayor en el que podemos no ser fieles a una pareja, de la misma forma que nos da igual lo que les pase a nuestros hijos, familiares, lugar de trabajo, etc.

    Es decir, la infidelidad ha existido siempre pero ahora es como más bruta. Somos infieles a cualquier tipo de compromiso y a cualquier nivel. xD

    PD: Por supuesto hay excepciones.


  10. #264
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    No, para mí la infidelidad ha existido siempre. Lo que nos destruye como sociedad no es la infidelidad sino nuestra situación actual. La infidelidad es una consecuencia más de nuestra situación, donde ha pasado a un plano mayor en el que podemos no ser fieles a una pareja, de la misma forma que nos da igual lo que les pase a nuestros hijos, familiares, lugar de trabajo, etc.

    Es decir, la infidelidad ha existido siempre pero ahora es como más bruta. Somos infieles a cualquier tipo de compromiso y a cualquier nivel. xD

    PD: Por supuesto hay excepciones.

    Quizá quieres decir que la infidelidad está menos penalizada.

  11. #265
    Avatar de November Καλυψώ
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    Ya, te entiendo, ibas por lo que has dicho antes del individualismo. Sumado al tema de los recursos puede ser devastador, como el caso famoso de la gente de la isla de pascua. No creo que lleguemos a tanto, en este punto ya entran los escenarios sci-fi. A mí me gusta ser algo más optimista, por suerte siempre hay gente que mira más por el bien común, aunque está claro que un escarmiento nos hace falta.

  12. #266
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    Si las condiciones materiales cambian, nuestra cultura y nuestra forma de organización social lo hará también. El proceso puede ser traumático pero lo hará.

  13. #267
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    De hecho no suele ser traumático, miren ustedes lo que ha cambiado la forma de relacionarse de la gente por culpa de la tecnología. Antes si querías ligar ibas al bar y ahora vas a eK, aunque si quieres estar a la última juegas al lol.
    Randal Graves ha agradecido este mensaje.


  14. #268
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    Laer escribió: Ver mensaje
    De hecho no suele ser traumático, miren ustedes lo que ha cambiado la forma de relacionarse de la gente por culpa de la tecnología. Antes si querías ligar ibas al bar y ahora vas a eK, aunque si quieres estar a la última juegas al lol.
    Hombre, un escenario de escasez de recursos sí es traumático. Salvo que te prepares, cosa que no hacemos xD

  15. #269
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    Meh, pero eso son problemas del tercer mundo. Y de los americanos estos que creen que el apocalipsis nuclear está al llegar y viven haciendo acopio de municiones y comida para sus búnkeres. Esos reirán los últimos.


  16. #270
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    Si la brecha entre el primer y tercer mundo se abriera aún más por la escasez de recursos, no tengo muy claro en qué lado quedaría España .

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