¿Tiene ideales la gente joven?

  1. #1
    indeed
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    ¿Tiene ideales la gente joven?

    Con hijos, trabajo e hipoteca que pagar los ideales y las ganas de cambiar las cosas se diluyen hasta la nada, o al menos eso es lo que se dice.
    Pero lo terrible es que ni la gente joven, la que tiene energía y toda la vida por delante, parece tener nada por lo que luchar, y acaba engullida por el mundo que la rodea.

    ¿Ya nadie sueña en algo mejor? ¿Porque siguen todos ahogándose en el conformismo? ¿La gente ya no cree en nada?

    Es la sensación que me da.




  2. #2
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    Dime, ¿Que es lo que no te gusta del mundo tal y como esta? Se razonable, no me pidas la paz mundial.

  3. #3
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    Yo a mi alrededor, lo que veo es muchisima gente joven a la que le da igual todo, y a los que no, tengo la impresion de que luchan por unos ideales totalmente "obsoletos", llegando al extremismo y a la violencia, y en realidad no tienen muy claro por que luchan.

    Por cierto:

  4. #4
    Avatar de Daijaz chili :3
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    Pues yo si tengo mis ideas bien claras y dispuesta a conseguirlas a toda costa. Nada de paz mundial ni cosas asi, sino de aspectos personales totalmente, y hare lo que haga falta para conseguirlo. Actualmente tengo 3 cosas muy claras y voy a luchar por ellas cueste lo que me cueste, aunque me lleve palos [en especial, con una de ellas].

    La gente tendra sus ideales pero por una cosa o por otra, se rinden o al ver que cuesta un poco conseguirlo lo dejan de lado.
    Al cerrar los ojos y dormir, me gusta imaginarme un mundo en el que el amor es para siempre, un sentimiento sin fin. Lleno de responsabilidad. Sin frases hechas. Con palabras llenas de sentido y poco escaparate. Un mundo sincero, con muchos << tú >> y pocos <<< yo >>... Si quieres, hoy duerme conmigo, soñaremos juntos.




  5. #5
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    Creo que la mayoría de gente acepta las cosas como vienen y no se plantean más allá.



  6. #publi
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  7. #6
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    Espero que nadie se ofenda pero esta mentalidad me parece bastante infantil e inmadura. Todos hemos pasado por la fase en que el mundo no te parece justo y quieres cambiar muchas cosas, pero en cuanto tienes un trabajo y unas responsabilidades no puedes permitirte el lujo de vivir en los mundos de Yuppie. Está muy bien tener unos ideales y luchar por ellos, pero también hay que ser realista y en la vida, en el día a día, hay cosas más importantes que soñar con mejorar el mundo.

    Y yo no creo que esto signifique que la gente está absorbida por la sociedad. Las personas siguen teniendo sus motivaciones, a nivel personal y laboral, que al fin y al cabo es lo que más va a determinar sus vidas.

  8. #7
    Avatar de Cooper Bang!
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    Este es el clásico tema que cuando uno postea lo que piensa, pese a que el 90% del foro esté de acuerdo y viva con esas ideas, será lapidado sin piedad. Me gusta el hilo. Quizás en otro momento me anime a escribir algo.

    Bueno, para no tirar la piedra y esconder la mano... a alguien REALMENTE le importa que en África (o en la calle de al lado de tu casa) se muera la gente de hambre? A mí, ya os anticipo que no. Y con eso creo que está bastante claro por donde van los tiros.

    Es más(al final voy a acabar soltando un tocho), sé que práticamente todos pensáis como yo (generalización dedicada a Paranoid :* ), pero es duro asumir que te la trae floja la muerte/pobreza/desgracia de otra persona, y que incluso te conviene para que tú y los tuyos podáis vivir asi. Yo a veces me he llegado a sentir incluso mal, pero miro a mi familia, mis amigos, mi casa y lo que tengo, y se me pasa rápidamente. Si tuviese que apretar un botón para salvar la vida de un colega (y digo colega!) a costa de matar a 1000000 de desconocidos, lo pulsaría todas las veces que haga falta.

    En resumen, que los ideales me parecen bonitos para las pelis y la literatura, pero yo sólo me sacrifico por los mios. Soy despreciable? Quizás. Soy egoista? Sí.

    Y qué? Bien feliz que soy.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  9. #8
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    Yo estoy de acuerdo con Faraday, miro a mi alrededor y es cierto que la gente joven poco hace, o peor aún, poco le importa, pero yo en la mayoria de temas pertenezco a ese grupo "estatico" y conformista. Precisamente el tema del que habló, si hablo de la gente de Africa, claro que me choca, que me incomoda, pero a los 5 segundos soy capaz de olvidarlo y hacer como que no existe, ni movi nunca un dedo para cambiarlo, ni pienso hacerlo.

    En cambio si hay un tema donde haré todo para cambiarlo, y ya lo hago con pequeñas cosas, es algo que está dentro de mi y me mueve tan fuertemente que no soy capaz de mirar a las consequencias, a los peligros, a la verguenza, nada de nada. Creo que ese es el secreto, no la rebeldia por cambiar las cosas, sino que te toque particularmente un tema, tanto que el conformismo se evapora y te sientes capaz de mover el mundo con tal de cambiar pequeñas cosas y la esperanza (y la tactica) de que un dia sean más que pequeñas cosas, y que sepas apoyarte en los pequeñisimos sucesos para seguir adelante.
    Esto no se puede hacer con asuntos que en el fondo poco te importan, como a mi, por ejemplo, las injusticias en Africa, no me tocan lo suficiente como para arriesgarme lo minimo que sea a cambiarlo.
    Don't give a fuck what people say

  10. #9
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Este es el clásico tema que cuando uno postea lo que piensa, pese a que el 90% del foro esté de acuerdo y viva con esas ideas, será lapidado sin piedad. Me gusta el hilo. Quizás en otro momento me anime a escribir algo.

    Bueno, para no tirar la piedra y esconder la mano... a alguien REALMENTE le importa que en África (o en la calle de al lado de tu casa) se muera la gente de hambre? A mí, ya os anticipo que no. Y con eso creo que está bastante claro por donde van los tiros.

    Es más(al final voy a acabar soltando un tocho), sé que práticamente todos pensáis como yo (generalización dedicada a Paranoid :* ), pero es duro asumir que te la trae floja la muerte/pobreza/desgracia de otra persona, y que incluso te conviene para que tú y los tuyos podáis vivir asi. Yo a veces me he llegado a sentir incluso mal, pero miro a mi familia, mis amigos, mi casa y lo que tengo, y se me pasa rápidamente. Si tuviese que apretar un botón para salvar la vida de un colega (y digo colega!) a costa de matar a 1000000 de desconocidos, lo pulsaría todas las veces que haga falta.

    En resumen, que los ideales me parecen bonitos para las pelis y la literatura, pero yo sólo me sacrifico por los mios. Soy despreciable? Quizás. Soy egoista? Sí.

    Y qué? Bien feliz que soy.
    Momento memorable. Por una vez estoy de acuerdo contigo.

    No miramos más allá de los cuatro aspectos que nos afectan directamente y no es cuestión de egoísmo.
    El hombre como animal mira por su supervivencia, y como animal social, por la de aquellos cercanos a él. No hay más, no os engañéis con ideales bonitos cuando en realidad no deja de ser una pose para aparentar.
    Control is an illusion.


  11. #10
    Avatar de Alezhe Participativ@
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    ¿Necesito existir? Vaya, eso lo cambia todo
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    Cinderella escribió: Ver mensaje
    Espero que nadie se ofenda pero esta mentalidad me parece bastante infantil e inmadura. Todos hemos pasado por la fase en que el mundo no te parece justo y quieres cambiar muchas cosas, pero en cuanto tienes un trabajo y unas responsabilidades no puedes permitirte el lujo de vivir en los mundos de Yuppie. Está muy bien tener unos ideales y luchar por ellos, pero también hay que ser realista y en la vida, en el día a día, hay cosas más importantes que soñar con mejorar el mundo.

    Y yo no creo que esto signifique que la gente está absorbida por la sociedad. Las personas siguen teniendo sus motivaciones, a nivel personal y laboral, que al fin y al cabo es lo que más va a determinar sus vidas.
    ¿Me puedes explicar porque una persona madura, con trabajo, hijos y etc...debe padecer carencia de ideales? ¿Qué tiene que ver los ideales con los mundos de Yuppie? En la vida hay cosas importantes, si y te guste o no, el tener idealismos lo es. El problema es precisamente quien carece de ellos por completo no quien aun los mantiene tengas 15, 20 o 50 años. La libertad de pensamiento es muy igualitaria a tener ideales , fijos o no, las personas cambian a lo largo de su vida de la misma forma que pueden cambiar sus "ideales".


    No es algo contra tí, es algo que me supera, es mi vida.

  12. #11
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    Porque el sistema socioeconómico que tenemos nos lleva a un individualismo brutal, a poner nuestro ombligo como máxima prioridad (salvo las tías tontas con novio chungo que postean a veces en Sentimental) y todas esas cosas. En este contexto la conciencia de pertenecer a un colectivo, a una clase o lo que sea ya casi no tiene cabida. Y así los ideales se quedan en nada.


  13. #12
    Avatar de Orion Muy Entendid@
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    Basicamente: "El pueblo quiere drogas, el pueblo quiere alcohol, el pueblo quiere sexo sin pagar mucho mejor por eso eta uoooh deja alguna discoteca uooooh .."


  14. #13
    indeed
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    Creo que la mayoría no me habéis entendido. No se trata ya de la gente de África (que me sigue pareciendo increíble la desigualdad que hay en el mundo, pero bueno). La gente ya ni le importa lo que le afecta directamente, el sistema, la sociedad en la que vivimos.

    No miramos más allá de los cuatro aspectos que nos afectan directamente y no es cuestión de egoísmo.
    El hombre como animal mira por su supervivencia, y como animal social, por la de aquellos cercanos a él. No hay más, no os engañéis con ideales bonitos cuando en realidad no deja de ser una pose para aparentar.
    El ser humano debe poder superar al instinto animal con el intelecto. Sobre lo de que "son cosas para aparentar", paso de comentar

    Espero que nadie se ofenda pero esta mentalidad me parece bastante infantil e inmadura. Todos hemos pasado por la fase en que el mundo no te parece justo y quieres cambiar muchas cosas, pero en cuanto tienes un trabajo y unas responsabilidades no puedes permitirte el lujo de vivir en los mundos de Yuppie. Está muy bien tener unos ideales y luchar por ellos, pero también hay que ser realista y en la vida, en el día a día, hay cosas más importantes que soñar con mejorar el mundo.

    Y yo no creo que esto signifique que la gente está absorbida por la sociedad. Las personas siguen teniendo sus motivaciones, a nivel personal y laboral, que al fin y al cabo es lo que más va a determinar sus vidas.
    Te voy a citar un texto que puede serte interesante:

    «Hete aquí, pues, cerca de los cuarenta y dos años... ¿Qué pensaría de ti el muchacho que eras a los dieciséis, si pudiera juzgarte?

    »¿Qué diría de eso que has llegado a ser? ¿Hubiera simplemente consentido en vivir para verse transformado así? ¿Acaso valía la pena? ¿Qué secretas esperanzas no has decepcionado, de las que ni siquiera te acuerdas?

    »Sería extraordinariamente interesante, aunque triste, poder enfrentar a estos dos seres, de los que uno prometía tanto y el otro ha cumplido tan poco. Me figuro al joven apostrofando al mayor sin indulgencia: “Me has engañado, me has robado. ¿Dónde están los sueños que te había confiado? ¿Qué has hecho con toda la riqueza que tan locamente puse en tus manos? Yo respondía de ti, había prometido por ti. Y has hecho bancarrota. Más me hubiera valido marcharme con todo lo que aún poseía, y que también has dilapidado...”

    »¿Y qué diría el mayor para defenderse? Hablaría de experiencia adquirida, de ideas inútiles echadas por la borda, mostraría algunos libros, hablaría de su reputación, buscaría febrilmente en sus bolsillos, en los cajones de su mesa, para justificarse. Pero se defendería mal, y creo que se avergonzaría.»

    Estos párrafos del Diario de Julien Green son una interesante reflexión, tanto para el pasado como para el futuro de cualquier vida. Porque –como ha escrito de Martín Descalzo– toda vida tendría que ser la cosecha de la gran siembra de los años juveniles. Vivir es fructificar. Y no simplemente avanzar y envejecer. La vida es apostar decididamente cuando se es joven, y mantener y mejorar esa apuesta cuando se madura.

    Y cabe entonces preguntarse: si ya es difícil mantener esa apuesta de juventud cuando en esos años se sembraron grandes ideales, ¿qué será cuando sólo se sembraron desilusiones o insustancialidad? Cuando una persona joven no tiene ideales, o son pequeños y vulgares, es bien probable que le espere un futuro poco alentador. Por eso quizá una de las mayores infamias es empujar a los jóvenes a la mediocridad o a la desesperanza.

    Es verdad que no basta con soñar durante la juventud, porque esos sueños pueden quedar en proyectos ingenuos o ilusorios. Pero quien no sueña nunca, quien se limita sólo a constatar la dificultad, quien siempre se jacta de ser muy realista y considera ingenuos a todos los que aspiran a mejorar ellos y mejorar el mundo en que vivimos, esos no se dan cuenta probablemente de que el enemigo principal no son todos esos que con tanto énfasis señalan fuera, sino que el peor enemigo lo tienen en su interior, en su mediocridad y en su desesperanza.

    Y luego, cuando los adultos tendemos tan fácilmente a echar las culpas a tantas circunstancias para justificar el abandono de los que fueron nuestros grandes ideales de juventud, también entonces solemos engañarnos miserablemente. Es cierto que los proyectos de aquellos años necesitaban ser adaptados y modificados a lo largo de la vida, porque la vida da muchas vueltas y hay cosas muy poco previsibles, pero sabemos bien que muchas veces lo que hemos hecho con esos ideales es simplemente rebajarlos, por pereza, por abandono o por mezquindad. Y lo que logramos con eso es ir deshinchando nuestra vida como un globo, casi sin darnos cuenta.

    La desesperanza –señala Josef Pieper– está en la misma estructura mental de quien orienta mal su vida. Supone un dolor siempre grande, propio de quien se niega a caminar por el camino hacia la plenitud que su naturaleza le llama.

    A la desesperanza no se llega de modo repentino. Su principio y su raíz suelen estar en la pereza (quizá por eso asegura el dicho popular que la pereza es madre de todos los vicios). La pereza es sinónimo de dejadez, de desinterés, y eso siempre conduce a una tristeza que paraliza, que descorazona. Y lo peor es que lleva a un círculo vicioso de desgana que refuerza la dejadez. El hombre perezoso parece querer sustraerse de las obligaciones propias de la grandeza de su misión. Es como una humildad pervertida, propia de quien no quiere aceptar su verdadera condición y sus talentos, porque implican una exigencia. Como un enfermo que no quisiera curarse para que no le exijan lo que se exige a una persona sana.

    Hay un tipo de esperanza que surge de la energía juvenil pero se agota con los años, al ir declinando la vida. Sin embargo, la verdadera esperanza es una despreocupada y confiada valentía, que caracteriza y distingue al hombre de espíritu joven y lo hace un modelo tan atractivo. La esperanza da una juventud que es inaccesible a la vejez y a la desilusión. Así, aunque día a día perdemos un poco la juventud natural, podemos día a día renovar nuestra juventud de espíritu. En vez de dar culto a la juventud del cuerpo, de modo exterior y forzado, y que además produce desesperanza al ver cómo se va marchando, hemos de buscar esas cimas más altas a las que se puede remontar la esperanza del hombre que rejuvenece día a día su espíritu.

  15. #14
    Avatar de Dagemi Mega Usuari@
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    Bueno, si te refieres a la sociedad, más de lo mismo. Yo nunca tuve una gran iniciativa para cambiarlo, y las pocas veces que pregunté algo del asunto, la gente se limita a decirme que "las cosas son asi, es lo que hay" o "no se puede hacer nada" o "las cosas no son tan faciles". Al escuchar eso lo termino aceptando, porque como dije en mi anterior mensaje, no es algo que me motive mucho, no tanto como para cambiarlo y hacer algo en contra de los aires derrotistas de la gente que me contesta asi.
    Don't give a fuck what people say

  16. #15
    Avatar de Keira Label Whore
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    Yo me conformaría con tener una vida feliz al lado de la gente a la que quiero. Lo que hagan los demás, me la repampinfla.

    Me da igual ser una conformista y no tener ideales. Cada uno tendrá su manera de verlos.
    Hay personas que tienen vicios que te ponen de los nervios, como… Bernie. A Bernie le gustaba mascar chicles. No, mascar no. Hacer pop. Un día llego a casa bastante enfadada y esperando un poco de consuelo y veo a Bernie tirado en el sofá bebiendo cerveza y mascando. No, mascando no, haciendo pop. Entonces voy y le digo: “¡Vuelve a hacer pop una vez más…!” Y lo hizo. Así que cogí la escopeta de la pared y disparé dos tiros de aviso, justo en su… cabeza.





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