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El cerebro y los sentimientos

  1. #91
    Avatar de November Καλυψώ
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    Gracias Toboe por aportar un poco de cordura xD.

    A mí me gustaría saber los nombres de esos científicos que decís que están buscando el alma. Lo digo totalmente en serio, quiero leer como van sus investigaciones.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  2. #92
    Avatar de Ligeia .
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Con esto quiero decir que incluso rasgos de la personalidad que creemos únicos y que son parte de nuestro ser, en realidad lo que forman es parte de la constitución física del cerebro. Una parte es genética, pero la otra se va construyendo desde que nos formamos como embriones y durante toda nuestra niñez, todas las vivencias cuentan para el resultado final.
    Todo lo que has puesto es cierto y es a lo que me dedico a estudiar y me encantaría seguir en ello, y quería recalcar ese párrafo de cara a Alien; ya que no somos sólo esa parte que viene "de serie", somos un complejo de aspectos sociales, nuestra cultura, educación, historia de vida...Todo ello influye en cómo somos ahora, por mucho que tengamos una predisposición a ser más tímidos por diferencias en nuestra corteza. Además de que a través de la plasticidad cerebral puede cambiar con el tiempo y las experiencias.

    Y lo mismo con la vivencia del amor. Sí que es cierto que hay una parte química, pero no todo el mundo lo experimenta de la misma manera, ya sea por su educación, lo que ha leído, vivido...
    Cooper ha agradecido este mensaje.

  3. #93
    Avatar de Demelsa Participativ@
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    ¿Las funciones del cerebro no descartan las funciones que le daban al alma? En cualquier caso, que una cosa exista porque no se ha demostrado su no-existencia es una falacia enriquedevicentiana.

    No sé por qué nos empeñamos en creer y no en dudar. Eso daría para un hilo.
    No, no creo que las funciones del cerebro tengan necesariamente que descartar la existencia del alma. En ningún momento he dicho que el alma exista porque no haya sido demostrada su no existencia.
    Lo que quiero decir es que ninguna de las dos cosas puede ser demostrada, luego ambas, son posibles.

  4. #94
    Avatar de November Καλυψώ
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    Demelsa, los nombres pliiis.
    Cooper ha agradecido este mensaje.

  5. #95
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    Pe[QUOTE=Faraday;3006794]En primer lugar, dejad el tono de "humildemente" bla bla bla... esto es un foro, y mientras no insultéis directamente, a mí me da igual el tono, no hay que ir pisando huevos para discutir algo.

    En segundo lugar, me reafirmo en que leéis y retorcéis las cosas como os da la gana. Es la última vez que contesto.
    Dime dónde está el tono altivo. He cambiado mi forma de escribir a raíz de que se ignore lo que digo y se vaya por los Cerros de Úbeda. Hasta entonces, ahí tienes al Fara majo y educado, incluso bromeando al principio del mensaje.

    Lo del tono altivo y prepotente lo dijiste tu mismo. Estas fueron tus palabras textuales: disculpad si mi tono es prepotente y altivo.

    Pero ya que me lo prguntas, decirle a alguien que no tiene ni idea del tema, que miente y no lo vas a consentir, me parece un tono prepotente y altivo.

    Conclusión sin fundamento, victimismo, y volviendo a adjudicarme un tono y una actitud que no tengo, probablemente derivado (quiero pensar así) de que no has leído/entendido nada de lo que he escrito.

    No sé, tal vez he interpretado mal tu mensaje y si es así lo siento.

    Volvemos a lo mismo, he dicho tres veces que yo me refiero al comportamiento sexual del individuo, y tú me saltas con la existancia del alma, a lo tuyo. Pero voy a ir más allá. Te suena una revista llamada "Nature"? "Science"? "American Naturalist?". Cuando lea ahí un artículo fundamentado que indique algo, empezaré a tomármelo en serio. Mientras tanto, a los Iker Jimenez y compañía, caso cero.

    Es que en ningún momento me he referido al comportamiento sexual del indiviudo, sino al tema de la existencia del alma, mencionado anteriormente en el debate.
    Cuando digo que hay científicos que están estudiando el tema de las experiencias cercanas a la muerte, no me refiero en absoluto al programa de Iker, sino a muchos documentales, en donde se trata el tema y hay debate entre cientifícos a favor, y científicos en contra. Por eso dije, que hay mucha controversia y división de opiniones en la comunidad científica.

    Y a mí me gustaría que comprendieses, que si en un foro público, que lee gente ignorante en el tema, viene una persona desinformando y diciendo barbaridades y mentiras, como es el caso, alguien debe darle un toque de atención y hacer ver a los "lectores" que tomarse a esa persona en serio es un error.

    Esto es lo que más me sorprende de todo lo que has dicho, y me gustaría por favor que me dijeses cuales son las mentiras y barbaridades que yo he dicho.
    En todo caso, creo que todo el mundo tiene derecho a decir lo que piensa por mi equivocado que esto sea.

    Este es mi último mensaje sobre el tema, te invitaría a seguir discutiendo por mp, pero visto lo visto, no creo que saquemos nada positivo ni enriquecedor.

    No veo por qué no podemos seguir debatiendo, ya que el debate me parece interesante y creo que siempre se puede sacar algo positivo y enriquecedor.
    Última edición hecha por Demelsa, 21/01/2013 a las 21:12.
    Ironforge ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #96
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    Porque esto no es un hilo para que tú y yo hablemos, hay más gente a la que seguramente le resulte pesada la discusión, bastante he hecho ya dando la trisca dos páginas. Y si no quiero seguir, es porque una vez más demuestras que no pones mucho empeño en entender lo que digo, puesto que lo de las barbaridades no iba por ti, sino por el otro usuario que se ha retratado absolutamente con su último mensaje.

    Así que lo dejamos aquí, y seguimos con la temática inicial, que gente como Toboe o Ligeia han aportado cosillas interesantes.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  8. #97
    Avatar de Ironforge Entendid@
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Porque esto no es un hilo para que tú y yo hablemos, hay más gente a la que seguramente le resulte pesada la discusión, bastante he hecho ya dando la trisca dos páginas. Y si no quiero seguir, es porque una vez más demuestras que no pones mucho empeño en entender lo que digo, puesto que lo de las barbaridades no iba por ti, sino por el otro usuario que se ha retratado absolutamente con su último mensaje.

    Así que lo dejamos aquí, y seguimos con la temática inicial, que gente como Toboe o Ligeia han aportado cosillas interesantes.
    eso ni lo dudes retratado estoy.XDXDXD
    al igual que tu forma de ser o tu persona han quedado retratados en todos y cada uno de los posts de este tema
    Demelsa ha agradecido este mensaje.

  9. #98
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Demelsa, los nombres pliiis.
    Perdona November, no había visto tu mensaje. Creo que son científicos norteamericanos y no recuerdo los nombres, pero puedes buscarlo tu misma en google.

    De todas formas cuando tenga tiempo lo buscaré yo misma y te paso los enlaces.
    Te aseguro que no miento como parece creer Faraday, hay una serie de documentales en los que varias personas hablan de sus experiencias cercanas a la muerte, asi como distintos ciéntificos debaten acerca de ellas.

  10. #99
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    No me he leído todo el debate, porque mirando por encima parece que se ha ido por los cerros de úbeda pero si a alguien le interesa todavía el tema...

    A mí me gustaría también que hubiera algo más que lo meramente físico. Los humanos nos agarramos a la creencia de que somos algo más, que somos especiales, que hay un ente misterioso que nos insufla vida.

    Y la verdad es que es muy difícil determinar por qué un ser está vivo y un segundo después, está muerto. Y no está determinado únicamente por el funcionamiento de un órgano, ya que con el corazón parado o el cerebro aparentemente apagado podemos seguir estando vivos. También la complejidad de cualquier organismo es tan abrumadoramente compleja que hace pensar en que si realmente todo ha sido fruto del azar, una mera coincidencia que ha venido bien.

    Pero al tema que nos atañe, que es la relación entre los sentimientos y el cerebro, la verdad es que todos los indicios apuntan a que todo es una cuestión física y cada vez se confirma más. Hay muchas técnicas de neuroimagen donde podemos ver la actividad del cerebro mientras sentimos o hacemos cosas y también muchos accidentes donde los resultados han sido sorprendentes.

    Hay por ejemplo, documentación relativa a personas con cierto carácter y desués de un tumor cerebral donde se tuvo que extirpar X zona, se han vuelto distintos. Una mujer decía encantada que desde la operación, su marido era otro, era cariñoso y detallista cuando siempre había sido malhumorado y seco.

    Y al igual que eso, el ejemplo de las demencias. Cuando las conexiones neuronales se pierden, se pierde todo. La orientación, el miedo, la empatía, el amor. Hasta los recuerdos grabados a fuego se desvanecen.

    Con esto quiero decir que incluso rasgos de la personalidad que creemos únicos y que son parte de nuestro ser, en realidad lo que forman es parte de la constitución física del cerebro. Una parte es genética, pero la otra se va construyendo desde que nos formamos como embriones y durante toda nuestra niñez, todas las vivencias cuentan para el resultado final.

    Realmente el resultado es el mismo, puesto que uno vive y siente sepa o no lo que ocurre dentro de él. Pero esto es como un truco de magia al desvelarse, pierde el romanticismo. Es el precio que hay que pagar por tener avances, no hay otra.

    Pero entonces, según esto después de formados como adultos emocionalmente, ¿ya no podríamos cambiar algún aspecto o toda nuestra personalidad?

  11. #100
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    Faraday escribió: Ver mensaje
    Porque esto no es un hilo para que tú y yo hablemos, hay más gente a la que seguramente le resulte pesada la discusión, bastante he hecho ya dando la trisca dos páginas. Y si no quiero seguir, es porque una vez más demuestras que no pones mucho empeño en entender lo que digo, puesto que lo de las barbaridades no iba por ti, sino por el otro usuario que se ha retratado absolutamente con su último mensaje.

    Así que lo dejamos aquí, y seguimos con la temática inicial, que gente como Toboe o Ligeia han aportado cosillas interesantes.
    Esto sí que ya me parece increible, no sé que es lo que he podido decir que tanto te ofende, pues creo haber sido correcta contigo en todo momento.
    Pero bueno, esto es lo que ocurre cuando la gente se queda sin argumentos.
    Plenutekoj y Ironforge han agradecido este mensaje.

  12. #101
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  13. #102
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    Litel escribió: Ver mensaje
    Pero entonces, según esto después de formados como adultos emocionalmente, ¿ya no podríamos cambiar algún aspecto o toda nuestra personalidad?
    Toda la personalidad es muy difícil cambiarla (no diré que imposible porque no lo sé) "porque sí", salvo casos traumáticos que pueden modificar nuestra percepción del mundo o reacciones. (Véase una persona que sufre un accidente grave, sufre una depresión, un atentado o violación...).

    Pero algún aspecto es fácil que cambie, la propia maduración o paso del tiempo hace que valoremos diferentes cosas con diferente intensidad. Es cierto que los rasgos tienden a ser estables, y una persona que hoy es gruñona, con 70 años va a seguir siendo gruñona; pero la personalidad es un sistema que abarca tanto lo ya formado como las situaciones que se nos van presentando y que requieren de ciertos cambios en esa "estabilidad".

    No sé si se entiende algo, estoy espesita xD

  14. #103
    Avatar de Litel Mega Usuari@
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    Bueno es que Toboe habló de un "resultado final" y me dio a entender que a partir de ahí, no había más cambios. Yo pienso lo que tú dices, que hay cambios constantes durante toda tu vida por situaciones, vivencias, impactos etc, pero pienso que esa personalidad se vuelve más firme cuando pasas la adolescencia, aunque aun sigas experimentando cambios.

    Estudias psicología, verdad?

  15. #104
    Avatar de Grass Participativ@
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    Jingang, ¿la soberbia te la ha inculcado el budismo? Y yo que pensaba que trataba de la humildad y la apertura mental, qué decepción.

    ¿Qué os hace creer que existe un alma espiritual?



    No necesitamos creer en imposibles para percibir la belleza de nuestro mundo, sólo ser capaces de maravillarse con la inmensidad que nos rodea y de la que formamos parte.

  16. #105
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Litel escribió: Ver mensaje
    Bueno es que Toboe habló de un "resultado final" y me dio a entender que a partir de ahí, no había más cambios. Yo pienso lo que tú dices, que hay cambios constantes durante toda tu vida por situaciones, vivencias, impactos etc, pero pienso que esa personalidad se vuelve más firme cuando pasas la adolescencia, aunque aun sigas experimentando cambios.

    Estudias psicología, verdad?
    Quizá no me expliqué bien. La personalidad en el adulto está más o menos definida, desde los 30 años es bastante estable. Pero sigue habiendo una parte moldeable, como han dicho, sigue habiendo cierta plasticidad en el cerebro, pero a grandes rasgos es la que es a no ser que una medicación, una enfermedad o un trauma (una lesión) modifiquen sustancialmente esa estructura, lo cual el resultado puede variar. Se puede aprender a cambiar ciertas conductas o pensamientos, pero con esfuerzo y no todo es posible. Con lo del resultado final me refiero al resultado de la genética más ambiente, es decir, la suma.

    A lo que me vengo a referir es como el aprender idiomas. Si se aprende de niño, el idioma se vuelve nativo. Quiere eso decir que un adulto de 40 años no puede aprender un idioma nuevo? Claro que sí, pero su plasticidad cerebral no es la misma y le costará mucho más, además que nunca llegará al nivel de perfección que puede adquirir un niño. Eso es especialmente porque distintos idiomas tienen distintas pronunciaciones y hay algunas que nuestro cerebro no sabe procesar porque no "existían" antes. Es como la R para los orientales, a los adultos les cuesta mucho pronunciarla pero un niño de 8 años que venga de china, en pocos años hablará igual que un nacido aquí y será indistinguible.
    Dean Moriarty ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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