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El cerebro y los sentimientos

  1. #76
    Avatar de Demelsa Participativ@
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    Faraday escribió: Ver mensaje



    1º juzga que es complicado. Normal, para alguien que no tiene ni idea del tema lo es. En segundo lugar, se permite decir que la ciencia no lo tiene claro, lo cual es falso. Es MEN-TI-RA. Otra cosa es que él lo ignore. De todas formas, le cito de buen rollo, le explico los componentes sociales y bla bla y recibo esto:




    Si hubieras leído el debate, y no tuvieras tanta prisa por defender ciertas actuaciones, verás que yo nunca he dicho que en este mundo esté todo demostrado (en ese caso, yo no tendría trabajo, qué mundo más aburrido!). Luego usas el argumento nº1 de la gente a la que le van los temas de ficción (ah! como nadie ha demostrado que no...) cuando ni tan siquiera hay un mínimo indicio o prueba que pueda impulsar una investigación seria en ese campo. Como no, llegamos de nuevo al punto de experiencias extrasensoriales y cercanas a la muerte, tema que yo ni he mencionado ni pretendo discutir en este foro.

    Yo te permito que me digas lo que quieras, siempre y cuando sea con razón. Es evidente que hay mil cosas que no podemos demostrar aún, pero en concreto de las que ha hablado Jingang sí que están más que probadas. Y siento si el tono es altivo, o prepotente, pero de verdad que me cansa mucho la gente que después de decir una tontería enredea y enreda la madeja para salir del paso. En un foro tengo que escribir un ladrillo para explicarme, cuando en una conversación cara a cara no me llevaría más de 2 minutos dejarle en evidencia.



    Más que borde, soy gilipollas por intentar explicar cosas a gente que no está dispuesta a escuchar. Pero bueno, es lo que hay.
    Perdona Faraday, pero lo primero que deberías hacer para entrar en un debate, es hacerlo desde el respeto y no en el tono altivo y preptente que tú mismo has reconocido tener.

    He leído el debate aunque tú no lo creas, y no estoy defendiendo ninguna actitud. Estoy simplemente defendiendo mi opinión, simplemente eso, y aunque a ti pueda parecer una chorrada, a mi no me lo parece.
    Sin embargo sí me parece una chorrada que me digas que me permites decir lo que yo quiera siempre y cuando sea con razón.
    Aaaahhh! que la razón la tienes únicamente tú y lo demás son chorradas, no?, perdona no sabía que tú estás en posesión de la verdad total y absoluta. Sí señor, viva la tolerancia!!.

    Dices que lo que dice jingang está más que demostrado, pero quieres decir que está demostrado que el alma no existe? NOOOO, no está demostrado, y si tú no sabes que hay numerosos ciéntificos que se dedican a estudiar el tema, no es culpa mía.

    Por supuesto que estoy dispuesta a escuchar y debatir, siempre y cuando sea desde la tolerancia y el respeto.
    Me gustaría que comprendieses, que lo que para tí pueda ser una chorrada, para otros no lo sea. Eso es algo muy subjetivo.
    Y ahora, si te he ofendido en algo, te ruego que me disculpes porque te aseguro que no ha sido mi intención, pero siempre voy a defender mi opinión que es tan válida como la tuya.
    Ironforge ha agradecido este mensaje.

  2. #77
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    Pieski escribió: Ver mensaje
    ¿Las funciones del cerebro no descartan las funciones que le daban al alma? En cualquier caso, que una cosa exista porque no se ha demostrado su no-existencia es una falacia enriquedevicentiana.

    No sé por qué nos empeñamos en creer y no en dudar. Eso daría para un hilo.
    Creo que sí daría para un hilo.

  3. #78
    Avatar de Cooper Bang!
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    En primer lugar, dejad el tono de "humildemente" bla bla bla... esto es un foro, y mientras no insultéis directamente, a mí me da igual el tono, no hay que ir pisando huevos para discutir algo.

    En segundo lugar, me reafirmo en que leéis y retorcéis las cosas como os da la gana. Es la última vez que contesto:

    1.Perdona Faraday, pero lo primero que deberías hacer para entrar en un debate, es hacerlo desde el respeto y no en el tono altivo y preptente que tú mismo has reconocido tener.

    Faraday escribió: Ver mensaje
    La mejor sustancia para hacerte a una chica es el cloroformo, no sé por qué os complicáis tanto la vida.

    Jingang, nadie te ha faltado al respeto. Tienes un cacao bastante importante montado, pero es que además dices tan feliz que la ciencia no tiene clara cosas que están ya demostradas por activa y por pasiva. Que alguien no quiera tener hijos de debe a una cuestión puramente social, pero el instinto sexual tiene como fin biológico el perpetuar la especie. De hecho, está se acentúa más durante la edad idónea para procrear, otra cosa es que luego se siga haciendo porque es placentero, o no se haga por decisión propia.

    Poniendo un ejemplo análogo, cuando pegan a un amigo tuyo, el primer deseo que tienes es salir corriendo (instinto de supervivencia), pero puedes inhibirlo gracias a factores sociales que hacen que aprecies a esa persona lo suficiente como para ir en contra de lo que te dicta la naturaleza.
    Dime dónde está el tono altivo. He cambiado mi forma de escribir a raíz de que se ignore lo que digo y se vaya por los Cerros de Úbeda. Hasta entonces, ahí tienes al Fara majo y educado, incluso bromeando al principio del mensaje.

    2.Sin embargo sí me parece una chorrada que me digas que me permites decir lo que yo quiera siempre y cuando sea con razón.

    Esto viene de "Espero Faraday que seas tan amable de permitirme decir, que la hay muchos conceptos que la ciencia hoy día no ha conseguido demostrar." Cosa que yo no he negado nunca, por lo que no tiene sentido que me lo digas.

    3.Aaaahhh! que la razón la tienes únicamente tú y lo demás son chorradas, no?, perdona no sabía que tú estás en posesión de la verdad total y absoluta. Sí señor, viva la tolerancia!!.

    Conclusión sin fundamento, victimismo, y volviendo a adjudicarme un tono y una actitud que no tengo, probablemente derivado (quiero pensar así) de que no has leído/entendido nada de lo que he escrito.

    4.Dices que lo que dice jingang está más que demostrado, pero quieres decir que está demostrado que el alma no existe? NOOOO, no está demostrado, y si tú no sabes que hay numerosos ciéntificos que se dedican a estudiar el tema, no es culpa mía.

    Volvemos a lo mismo, he dicho tres veces que yo me refiero al comportamiento sexual del individuo, y tú me saltas con la existancia del alma, a lo tuyo. Pero voy a ir más allá. Te suena una revista llamada "Nature"? "Science"? "American Naturalist?". Cuando lea ahí un artículo fundamentado que indique algo, empezaré a tomármelo en serio. Mientras tanto, a los Iker Jimenez y compañía, caso cero.

    5.Por supuesto que estoy dispuesta a escuchar y debatir, siempre y cuando sea desde la tolerancia y el respeto.
    Me gustaría que comprendieses, que lo que para tí pueda ser una chorrada, para otros no lo sea. Eso es algo muy subjetivo.


    Y a mí me gustaría que comprendieses, que si en un foro público, que lee gente ignorante en el tema, viene una persona desinformando y diciendo barbaridades y mentiras, como es el caso, alguien debe darle un toque de atención y hacer ver a los "lectores" que tomarse a esa persona en serio es un error.

    Este es mi último mensaje sobre el tema, te invitaría a seguir discutiendo por mp, pero visto lo visto, no creo que saquemos nada positivo ni enriquecedor.

    jingang escribió: Ver mensaje
    Creo que sí daría para un hilo.
    Creo que con nombrar a Descartes el tema estaría más que zanjado, incluso sin entrar en debates de por qué una comunidad que duda ha generado los mayores avances de nuestra raza, y otra que cree se dedica en su mayoría a ofrecer consuelo a los crédulos y a estafar a la gente.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  4. #79
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    jingang escribió: Ver mensaje
    Déjame dudarlo,XD. Pero si quieres creerlo,créelo. Creo que tu mente,no es una "mente abierta", por muy científico que seas. Yo soy informático, se y tengo muchos conceptos que muy probablemente tu ni sabes y que muy probablemente ni entenderías. Pero aquí no se trata de quien es más o menos. No se trata de eso. Sin una mente abierta a nuevos conceptos la ciencia nunca habría avanzado. Si tu mente deja de preguntarse cosas,y tan sólo acepta algo o unas ideas que le han sido impuestas,así nunca avanzas. Y es mi más humilde opinión expuesta. Y si en algún momento te sientes o te has sentido atacado o crees que te he faltado al respeto,ruego que me perdones,ya que esa no es mi intención.
    Y porsupuesto tu opinión me parece más que respetable,y escuchar,suelo escuchar a todo y todos.
    Muy bien, aceptemos que Fara es un nazi de la ciencia ortodoxa. Ahora, ¿en qué te basas para decir que además de cerebro hay alma? Me parece estupendo que las mentes se pregunten cosas, pero tal y como lo expones, no te has preguntado nada, te has limitado a escribir tu versículo. Ahí falta sustancia.

  5. #80
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    Qué rápido escriben. ._.
    November ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #81
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    Yo no es porque me considere forohamijo de faraday, pero creo que ofenderse por como ha dicho las cosas es tener MUCHAS ganas de ofenderse.



  8. #82
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    Palabras que no faltan cuando un creyente 'de lo que sea' se mete en un debate: 'ofensivo', 'maleducado', 'humildad', 'comprensión', 'tolerancia', 'intolerancia', 'opinión', 'aceptar', 'respetuoso', 'yo'...

    Tiren de hemeroteca.
    November y Demelsa han agradecido este mensaje.

  9. #83
    Avatar de Grass Participativ@
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    Mucho susceptible veo por aquí.

    Faraday, ni caso, eres lo más.

  10. #84
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    Faraday, puedes explicarme así como para tontos, si quieres por MP para no desviar más esto y si tienes tiempo y quieres, claro, lo del Big Bang? Que me he quedado con todo el regomello.

  11. #85
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    no voy a contestar a nada mas en este tema.Quereis el pescado? pues para vosotros todo entero.Muchos creereis que lo hago porque no puedo,pero simplemente es porque no quiero."No deis lo santo a los perros, ni echéis vuestras perlas delante de los cerdos, no sea que las pisoteen y se vuelvan y os despedacen." que quiere decir "es inútil tratar de hacer entender algo a la persona o personas que aún no están preparadas para hacerlo, en otras palabras no pierdas tu tiempo en algo que no lo merece."
    Y con este video lo voy a resumir todo.

  12. #86
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    Lo de explicar el refrán ha sido cojonudo.

  13. #87
    Avatar de Pieski Poeqye Ckvtug
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    Ironforge ha agradecido este mensaje.

  14. #88
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    Creo que me tendría que haber callado. Mis disculpas, majos.

  15. #89
    Avatar de Ironforge Entendid@
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    Litel escribió: Ver mensaje
    Creo que me tendría que haber callado. Mis disculpas, majos.
    porque crees que te tendrias que haber callado? no logro entenderlo. Al igual que tampoco entiendo lo de las disculpas.

  16. #90
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No me he leído todo el debate, porque mirando por encima parece que se ha ido por los cerros de úbeda pero si a alguien le interesa todavía el tema...

    A mí me gustaría también que hubiera algo más que lo meramente físico. Los humanos nos agarramos a la creencia de que somos algo más, que somos especiales, que hay un ente misterioso que nos insufla vida.

    Y la verdad es que es muy difícil determinar por qué un ser está vivo y un segundo después, está muerto. Y no está determinado únicamente por el funcionamiento de un órgano, ya que con el corazón parado o el cerebro aparentemente apagado podemos seguir estando vivos. También la complejidad de cualquier organismo es tan abrumadoramente compleja que hace pensar en que si realmente todo ha sido fruto del azar, una mera coincidencia que ha venido bien.

    Pero al tema que nos atañe, que es la relación entre los sentimientos y el cerebro, la verdad es que todos los indicios apuntan a que todo es una cuestión física y cada vez se confirma más. Hay muchas técnicas de neuroimagen donde podemos ver la actividad del cerebro mientras sentimos o hacemos cosas y también muchos accidentes donde los resultados han sido sorprendentes.

    Hay por ejemplo, documentación relativa a personas con cierto carácter y desués de un tumor cerebral donde se tuvo que extirpar X zona, se han vuelto distintos. Una mujer decía encantada que desde la operación, su marido era otro, era cariñoso y detallista cuando siempre había sido malhumorado y seco.

    Y al igual que eso, el ejemplo de las demencias. Cuando las conexiones neuronales se pierden, se pierde todo. La orientación, el miedo, la empatía, el amor. Hasta los recuerdos grabados a fuego se desvanecen.

    Con esto quiero decir que incluso rasgos de la personalidad que creemos únicos y que son parte de nuestro ser, en realidad lo que forman es parte de la constitución física del cerebro. Una parte es genética, pero la otra se va construyendo desde que nos formamos como embriones y durante toda nuestra niñez, todas las vivencias cuentan para el resultado final.

    Realmente el resultado es el mismo, puesto que uno vive y siente sepa o no lo que ocurre dentro de él. Pero esto es como un truco de magia al desvelarse, pierde el romanticismo. Es el precio que hay que pagar por tener avances, no hay otra.
    Danica, Ligeia, November y 5 personas más han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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