Árbol de agradecimientos92Gracias

Bautizo, ¿sí o no?

  1. #121
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    Tercera brigada mixta, primera línea de fuego
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    Lovejoy escribió: Ver mensaje
    No digo esto para que te lo creas, pero son cosas que me explicaron en clase este año y lo cuento por si sirve.
    Nono, claro. Me sirve mucho, precisamente lo que quería era ver varios puntos de vista y eso. Muchas gracias, mañana leeré todo .


  2. #122
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    Jaimehrunes Dagon escribió: Ver mensaje
    Hay un epxerimento al respecto que parece sugerir que la creencia en seres mágicos es inherente al Ser Humano.
    No puedo comprender cómo ese experimento sea extensible a la totalidad de seres humanos. Para el momento en que participan en el experimento, esos niños habrán visto y escuchado decenas de historias sobre seres mágicos, invisibles o no. ¿Cómo no podrían estar ya condicionados a creer en ellos?

    Aunque sí, yo creo también que al cerebro le encanta inventarse este tipo de historias de manera natural. Por suerte, la cultura nos ayuda a desembarazarnos del lastre de lo biológico.

  3. #123
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    Holeland Gaunt escribió: Ver mensaje
    Efectivamente, y tenemos varias pruebas y ejemplos que lo corroboran. Y de la actualidad, por si a ciertos foreros los ejemplos de cuando la época de los Moriscos, Matusalén, Judas y su perro no valen:

    https://maps.google.es/maps?q=San+Jo...,1.322479&z=10

    Supongo que los anti-religiones del foro que dudan de la capacidad intelectual de los creyentes serán capaces de entender lo del enlace, ¿no?
    No se me podría haber ocurrido un ejemplo menos concluyente. ¿Es que en Silicon Valley solo vive gente inteligente? ¿Es una especie de meca de los elegidos? Supongo que el hecho de que reciba 1/3 de toda la inversión de capital riesgo del país entero es una minucia sin importancia.

    Por mi parte, yo sí te voy a poner un estudio concluyente del 98:

    http://www.stephenjaygould.org/ctrl/...l#394313A0r003

    Entre los científicos más eminentes de la Academia Nacional de Ciencias, solo un 7% cree en dios. Y lo mejor de todo es que la tendencia con respecto a principios del siglo XX es progresiva. Es decir: cuanto más se conoce sobre la Naturaleza, menos se cree en dios.

    Como nota que interesará a Murnau, me ha parecido curioso que los más creyentes (14%) fueran los matemáticos. Los que menos, con un 5%, los biólogos.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 05/09/2013 a las 12:31.

  4. #124
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    Lovejoy escribió: Ver mensaje
    Una persona a la que no le hablen de Dios puede sentir cosas, llámalo señales no sé, que apunten a algo diferente a lo mundano que es todo lo que conocemos.

    Por ejemplo, hay signos de Dios en el hombre de los cuales una persona puede darse cuenta y hacerle pensar, reflexionar y llegar a la conclusión de que se deben por algo. Como la conciencia moral, esa voz que te dice que actuas bien o mal, te haces un juicio sin darte cuenta, nose luego el sentido de la vida (cuando crees que, ¿por qué no? puede haber una realidad última que le dé sentido a todo), anhelar siempre a más y no sentirse satisfecho con las realidaded finitas, etc. Signos así podrían ocurrirle a alguien y hacerle pensar que puede haber algo más, y investigar e informarse.

    No digo esto para que te lo creas, pero son cosas que me explicaron en clase este año y lo cuento por si sirve.
    Pero qué me estás contando. Alguien formado siente esa conciencia moral y no piensa "es Dios"; menos aún, desconociendo de su existencia. Existen cosas como la Filosofía (que parece interesarle a muy poca gente, y así nos va).
    lula91 y .vicky. han agradecido este mensaje.

  5. #125
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    No puedo comprender cómo ese experimento sea extensible a la totalidad de seres humanos. Para el momento en que participan en el experimento, esos niños habrán visto y escuchado decenas de historias sobre seres mágicos, invisibles o no. ¿Cómo no podrían estar ya condicionados a creer en ellos?

    Aunque sí, yo creo también que al cerebro le encanta inventarse este tipo de historias de manera natural. Por suerte, la cultura nos ayuda a desembarazarnos del lastre de lo biológico.
    La primera vez que oí del experimento fue a través de un documental, pero lamentablemente no puedo encontrar el vídeo. Las conclusiones a las que llegaba el estudio no se centraban en si tendemos a creer en seres mágicos o no, sino en el por qué lo hacemos. Al parecer, lo relevante es la capacidad innata para construir una conciencia ajena, lo cual parecer ser clave para tener la empatía que nos permite socializarnos y ser una especie más o menos gregaria. Se conjeturaba que el creer en conciencias que de alguna manera nos vigilan o nos observan es necesario para no volvernos locos de soledad.

    Había una parte del vídeo en el que se comparaba a un niño de 4 años con un chimpancé en lo que respecta a esa capacidad de construir conciencias ajenas. El experimento consistía en que unos voluntarios daban una golosina al niño y al chimpancé cuando estos la pedían mediante un gesto de pedir con la mano. En la primera parte, el niño y el chimpancé -que estaba entrenado- pedían la golosina y los voluntarios la daban; mientras que en la segunda la cosa iba igual pero a los voluntarios se les vendaban los ojos, de modo que no podían saber si el niño o el chimpancé hacían el gesto o no. Lo que se vió es que el niño no se molestaba en pedir la golosina mientras que el chimpancé seguía haciendo el gesto esperando obtener la golosina a cambio. Esto les llevaba a deducir que sólo los humanos podemos ponernos en el lugar del prójimo porque somos los únicos capaces de simular la conciencia de este y que, así, era de algún modo natural creer en seres mágicos o divinos.

    Como dices, puede que la cultura nos ayude librarnos de esa tendencia, pero durante todo el experimento, tenía la pinta de que el mecanismo obedecía a alguna clase de instinto de supervivencia. Yo he de confesar que con todo lo que sé y todo lo que he estudiado y estudio, que quizá no es tanto, a mí me cuesta mucho descartar la idea de que hay un algo que trasciende a todo. Quiero decir, por ejemplo, sé cómo funciona un corazón humano, pero me cuesta mucho comprender por qué funciona. Tirando de lógica formal, a mi no se me ocurre ninguna razón por la que mi corazón deba latir. En fin, no sé si se entiende lo que quiero decir.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #126
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    Holeland Gaunt escribió: Ver mensaje
    Yo creo que en el momento en el que piensas por ejemplo que existen las hadas, es decir, esos seres sobrenaturales encargados de proteger la naturaleza, ya estás en cierta manera profesando una religión. Quizás sin influencia total de otras personas no puedas crear o profesar una religión compleja y elaborada como la cristiana o la judía, pero sí que podrías estar profesando una forma primitiva de alguna.
    No, yo entiendo la religión como un conjunto de creencias complejas, que suelen exigir (o, al menos, preconizar) unos determinados comportamientos y cultos.

    E, igual que alguien con un amigo invisible no sigue una religión por ello, tampoco lo hace un niño que crea en hadas, unicornios o, pensando en otro hilo, extraterrestres.

  8. #127
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    Desorden, pero tu piensas eso porque has recibido una educación y moral cristiana (aunque no seas creyente y te puedas creer ajeno a ello, no vas a borrar siglos de cristianismo en el cual se ha apoyado Occidente durante siglos) y por tanto vas a seguir una lógica cristiana, del mismo modo que incluso el japonés más escéptico va a seguir una lógica sintoista, como muy bien sabrás. Pero realmente si piensas que existen hadas protegiendo el bosque ya estás partiendo de una base en la que existen seres sobrenaturales protegiendo algo dando lugar a una probable adoracion y la posibilidad d que tus acciones estén asociadas a ello.
    Tu puedes pensar que esto no es religión, incluso asociarlo a cosas como a amigos invisibles como has hecho, pero esto es porque el cristianismo se ha encargado de meterte en una parte profunda del cerebro ese concepto sobre las religiones y creencias paganas (como ellos lo llamaban antes).

    @Corto

    Realmente me estas dando la razón al probar que existeuna cantidad nada despreciable de científicos creyentes.

    Por cierto, no creo que haya una proporción muy diferente en mí empresa o en la de mí padre de creyentes, o en mí grupo de cono.cidos.
    Die Mapa Schön ha agradecido este mensaje.

  9. #128
    Avatar de Murnau Esperando
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    No puedo comprender cómo ese experimento sea extensible a la totalidad de seres humanos. Para el momento en que participan en el experimento, esos niños habrán visto y escuchado decenas de historias sobre seres mágicos, invisibles o no. ¿Cómo no podrían estar ya condicionados a creer en ellos?
    A lo mejor no, pero es que debido a la ignorancia tienden a inventarse cosas para dar sentido a lo que ven y no entienden. De alguna manera nos están dando la razón. xD

    Ese estudio no me parece nada del otro mundo. Lo único que demuestra es que las personas tienden a buscar explicaciones a las cosas, y cuando no las encuentran, las inventan.

  10. #129
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    A ver, una religión para que sea religión necesita a una comunidad practicando unos rituales asociados a algo trascendente (no necesariamente dioses ni otros mundos). El hada de los dientes no es una religión, ni el amigo invisible. No sé si este concepto de religión será etnocéntrico o condicionado por la perspectiva cristiana, pero es que aquí estamos en Europa, no en Namibia ni en el Amazonas.


  11. #130
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    A lo mejor no, pero es que debido a la ignorancia tienden a inventarse cosas para dar sentido a lo que ven y no entienden. De alguna manera nos están dando la razón. xD

    Ese estudio no me parece nada del otro mundo. Lo único que demuestra es que las personas tienden a buscar explicaciones a las cosas, y cuando no las encuentran, las inventan.
    Murnau, no me trollees que lloro. A ver, yo no he recibido la formación suficiente como para saber o discernir si lo que dice este estudio es concluyente o no; sólo sé que a mí por lo menos me hace pensar y me genera preguntas. Lo que no entiendo es cómo puedes afirmar tajantemente que "se lo inventan", así sin más. Igual yo soy un iluso o peco de poco ambicioso, o quizá es que he pasado por la universidad pero la universidad no ha pasado por mí; pero creo, y al menos en mi caso así es como trabajo, que uno no hace ciencia para tener razón, sino para averiguar la verdad. Por mucho que la verdad sea lo contrario de lo que esperaba encontrar.
    Vaina Loca ha agradecido este mensaje.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #131
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    .vicky. escribió: Ver mensaje
    Pssss soy de ciencias, no puedo creer ciertas cosas, lo que sí creo es que la iglesia es mentira, yo soy más del destino..

    Estoy bautizada porque creo que mis padres ni se plantearon el no hacerlo

    Edito: obvio que no bautizaré a mi descencia, si la tengo, y si puedo evitarlo
    La iglesia es una mentira, pero crees en el destino. Entiendo.

    Consejo: Al leer un estudio, analizad SIEMPRE la metodología.

  13. #132
    Avatar de Murnau Esperando
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    Jaimehrunes Dagon escribió: Ver mensaje
    Murnau, no me trollees que lloro. A ver, yo no he recibido la formación suficiente como para saber o discernir si lo que dice este estudio es concluyente o no; sólo sé que a mí por lo menos me hace pensar y me genera preguntas. Lo que no entiendo es cómo puedes afirmar tajantemente que "se lo inventan", así sin más. Igual yo soy un iluso o peco de poco ambicioso, o quizá es que he pasado por la universidad pero la universidad no ha pasado por mí; pero creo, y al menos en mi caso así es como trabajo, que uno no hace ciencia para tener razón, sino para averiguar la verdad. Por mucho que la verdad sea lo contrario de lo que esperaba encontrar.
    Pero, macho, parece mentira. En el momento que tú no demuestras algo, te lo estás inventando. Es decir, lo que digo es que cuando no entienden qué ocurre, tienden a explicarlo con invenciones, que evidentemente lo son porque no lo han demostrado. ¿Si te digo que conjeturan te quedas más contento?

  14. #133
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    Holeland Gaunt escribió: Ver mensaje
    Desorden, pero tu piensas eso porque has recibido una educación y moral cristiana (aunque no seas creyente y te puedas creer ajeno a ello, no vas a borrar siglos de cristianismo en el cual se ha apoyado Occidente durante siglos) y por tanto vas a seguir una lógica cristiana, del mismo modo que incluso el japonés más escéptico va a seguir una lógica sintoista, como muy bien sabrás. Pero realmente si piensas que existen hadas protegiendo el bosque ya estás partiendo de una base en la que existen seres sobrenaturales protegiendo algo dando lugar a una probable adoracion y la posibilidad d que tus acciones estén asociadas a ello.
    Tu puedes pensar que esto no es religión, incluso asociarlo a cosas como a amigos invisibles como has hecho, pero esto es porque el cristianismo se ha encargado de meterte en una parte profunda del cerebro ese concepto sobre las religiones y creencias paganas (como ellos lo llamaban antes).
    No. Puedes repetir la palabra cristianismo mil veces, pero eso no aporta demasiado. Mira que hay debate con lo que significa la palabra religión, pero no vas por buen camino.

  15. #134
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    Mecagonlamar, con la Inqui estas dudas filosóficas y existenciales no existirían. Cuanto daño ha hecho el humanismo y el acceso a los libros.
    Alekos y Tarkosias han agradecido este mensaje.

  16. #135
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    Bautizo sí, bautizo no, el bautizo me gusta me lo como yo...
    Brooklyn Zoo y Alekos han agradecido este mensaje.


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