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Bautizo, ¿sí o no?

  1. #46
    Avatar de Murnau Esperando
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    lisi escribió: Ver mensaje
    Murnau, aunque te parezca imposible hay gente mucho más inteligente y formada que tu que es católica.
    Serán más inteligentes en otras cosas, pero desde luego en ese aspecto, no.

    Tu razonamiento es tan flojo como decir que porque una persona sepa mucho de un tema ya va a saber mucho de otros. Pues no, puede controlar mucho de algo pero de otro ser un ignorante o casi.
    lula91 ha agradecido este mensaje.

  2. #47
    Avatar de Willy. Muy Entendid@
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    Estoy bautizado e hice la comunión. Dado que no pretendo tener descendencia no los bautizare, aún así, de tenerla jamás les impondría una creencia que no comparto.

    No necesito una jerarquía, unos usos y unas costumbres anticuadas para enseñar moralidad y valores a mi descendencia.

    Soy plenamente consciente de que hay grandes personas dentro de la Iglesia. Pero de ahí a afirmar que la Iglesia es una institución noble dista mucho.

    Me resulta muy triste lo ciega que anda mucha gente (y más triste cuando es gente joven), que cree en la bondad de la Iglesia.

    No falto a nadie, porque no opino sobre la "fe en un dios superior" de nadie. Pero si crees que la Iglesia es algo plenamente bondadoso y que merece la adoración que se le tiene, eres tan estúpido como el que piensa que el partido político de turno es íntegro. (Que si, que habrá políticos así, pero hay demasiada mierda)

    Mientras no vea en la cárcel a los curas pederastas, mientras algunos vivan en el mayor de los lujos y prediquen la humildad, mientras sigan así, por mi se pueden quemar todos dentro de sus palacios.

    Y repito: NO TODOS LOS CURAS Y MONJAS SON MALA GENTE. Soy consciente de ello.

    Pd: y de los curas esos "de pueblo" que son "tan majos y entregados" suelen ser de los que luego nadie se esperaba que obligase a los monaguillos a practicarle felaciones o dejarse tocar. Porque "¡¡Era un cura majiiiiiisimo y muy entregado!!"
    "Now, if any of you, sons of bitches... Got anything else to say, now is the fucking time!!!"

  3. #48
    Avatar de Kétsarkú Participativ@
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    Me gustaría apostatar, pero me da pereza darles tanta importancia.
    Respecto a esto, que alguien me corrija si no es así, pero creo que desde hace unos años apostatar no sirve para nada porque salió un algo (una ley supongo) en la que la iglesia no se veía obligada a borrarte de sus registros aunque tú presentases el recurso formal para ello. Así que al final apostatar se convierte en un "ala que sí" de libro.

    Por lo demás, yo tampoco me pondría a desterrar los cultos tan a la ligera. La religión en general es algo bastante denso y visto con una perspectiva histórica acarrea muchas más cosas que toscas leyes éticas, la transcripción de escritos y una verborrea sacacuartos. Hay cultos y religiones que aún hoy en día pueden servir como vehículo para contemplar otras formas de ver la vida. Tanto las conocidas como las que aún quedan por conocer.

  4. #49
    Avatar de Bels Moderador/a
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    Willy. escribió: Ver mensaje
    Pd: y de los curas esos "de pueblo" que son "tan majos y entregados" suelen ser de los que luego nadie se esperaba que obligase a los monaguillos a practicarle felaciones o dejarse tocar. Porque "¡¡Era un cura majiiiiiisimo y muy entregado!!"
    Y siempre saludaba.
    Demonomania, Brooklyn Zoo, Alekos y 3 personas más han agradecido este mensaje.


  5. #50
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    La estrategia empresarial de la Iglesia es sin duda digna de admirar y ser estudiada en troncales de LADE: es la única empresa cuyo target es toda la humanidad, y se ha apoderado de los momentos más trascendentales de la vida de una persona: su nacimiento, su paso a la madurez, su emparejamiento y su muerte. Imposible no sacar beneficios: si mueres de viejo, habrás sido un buen cliente.

    Pero de todos los sacramentos, el más abominable es sin duda el bautizo. Nada me parece tan despreciable como estigmatizar desde su nacimiento a tu hijo, imponiéndole tus creencias y lastrando su capacidad de desarrollar un juicio crítico conforme al tiempo que le corresponde vivir. Me resulta de un cínico insoportable que se diga que "cuando sea mayor que elija", porque esa persona jamás podrá ya decidir en igualdad de condiciones.

    Una costumbre primitiva en toda la extensión del término y sin duda la fechoría más redonda de la Iglesia para perpetrar su milenario imperio de la mentira.
    Alekos, Bels y lula91 han agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #51
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Sois un poco exagerados. Veo más impositiva la comunión, donde el niño participa de forma activa que el bautizo, acto del que ningún niño se acuerda y en consecuencia no tiene la más mínima relevancia. De todos modos, como han dicho antes, bautizar es tan dañino como pintar un pentagrama, o dibujarle un pene en la frente.

    Y toda relación padre e hijo es impositiva, porque no es una relación de iguales, es una relación desde la autoridad que se presupone que da la paternidad. Así que tan pronto puedes estar imponiendole la religión, como un estilo de vida en concreto, haciendole comer lo que tu crees que más le conviene o regalandole los juguetes que tu piensas que van a ser mejores. No seamos cínicos.
    Althea, Laule, Pandemonium y 2 personas más han agradecido este mensaje.



  8. #52
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    Kétsarkú escribió: Ver mensaje
    Respecto a esto, que alguien me corrija si no es así, pero creo que desde hace unos años apostatar no sirve para nada porque salió un algo (una ley supongo) en la que la iglesia no se veía obligada a borrarte de sus registros aunque tú presentases el recurso formal para ello. Así que al final apostatar se convierte en un "ala que sí" de libro.
    A mí al parecer no me borraron, pero sí me pusieron una notita indicando que estoy fuera de la Ijlesia desde el día tal. Que también mola.

    Y respecto al eterno debate, cada uno vive su religión un poco a su bola, pero los más practicantes y cercanos a los dogmas de los obispos (los maricas son unos enfermos, el papa es infalible, etc.) sí que son un poco cortitos. Al menos los de nuestra generación, que no me quiero meter con esas viejecitas amables que no han tenido las mismas oportunidades que nosotros.


  9. #53
    Avatar de PepeBotika We have to cook
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    Estoy bautizado y hice la comunión, pero soy ateo, le tengo mucho asco a la iglesia y todo lo que tenga que ver con ella.

  10. #54
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Sois un poco exagerados. Veo más impositiva la comunión, donde el niño participa de forma activa que el bautizo, acto del que ningún niño se acuerda y en consecuencia no tiene la más mínima relevancia. De todos modos, como han dicho antes, bautizar es tan dañino como pintar un pentagrama, o dibujarle un pene en la frente.
    El acto en sí es completamente intrascendente; lo dañino es haber establecido en esa persona un precedente ideológico ende tanto calado. Y, de paso, haber contribuido a reforzar la posición de la Iglesia como agente forzoso de un episodio vital tan importante.

    Y toda relación padre e hijo es impositiva, porque no es una relación de iguales, es una relación desde la autoridad que se presupone que da la paternidad. Así que tan pronto puedes estar imponiendole la religión, como un estilo de vida en concreto, haciendole comer lo que tu crees que más le conviene o regalandole los juguetes que tu piensas que van a ser mejores. No seamos cínicos.
    A los niños se les miente diciéndoles que los Reyes Magos existen y que la cigüeña trae a los niños, pero por suerte nadie alcanza la madurez creyendo todavía en Papá Noel. La diferencia con la religión es que el sentido común no es suficiente para contrarrestar sus mentiras, y la educación puede llegar cuando ya sea demasiado tarde.

    Por cierto, me resulta muy acertada la comparación entre los Reyes Magos y la religión. Cuando uno tiene contacto cercano con críos no puede evitar sentirse algo mal por estar engañándolos de manera tan burda, pero viendo su ilusión comprendes que es mejor para él que lo sigas haciendo. Exactamente lo mismo pasa con la fe. Sin embargo, uno se plantea si realmente es necesario este tipo de mentiras. ¿Vivirán menos felices los niños de una cultura donde no existan este tipo de engaños? Francamente, lo dudo. Solo se necesita ilusionarlos con métodos más... honestos.

  11. #55
    Avatar de breathme Colaborador/a
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    No estoy bautizada y por lo tanto no hice la comunión etc. Ni mis padres no son muy creyentes en general. No bautizaré a mis hijos y bueno, me costaría aceptar de bautizarlos si mi pareja quisiese, tendría que ser muy importante para él, pero a demás creo que ya de por si no estaré con una persona taaaaan creyente y practicante.

    Sinceramente creo que cada vez habrá menos gente que decida unirse o unir a sus hijos a la iglesia, los tiempos cambian y con ello la sociedad, los jóvenes vamos muy a nuestra bola y la mayoría a excepciones de familias muuy creyentes y practicantes les da igual la religión. Y lo siento decirlo así pero para mi las religiones son un no avanzar del ser humano, que constantemente distingue bueno de malo, impuesto por la iglesia y que cree ser castigado o benificiado según dioses. Son respetables, pero bueno, todos los valores que promueben se pueden enseñar en una familia sin necesidad de bautizar a un niño, puedes confirmar amor a tu pareja sin necesidad de casarte por la iglesia, yo que sé, son cosas que te das cuenta que todo es un negocio donde en algunas bodas por la iglesia te imponen el cámara que ellos quieren para gastar dinero xd son detalles tontos pero ahí están.


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  12. #56
    Avatar de Halley Enfermera
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    Estoy bautizada, por tradición y creencia. Hice la comunión por el vestido banco y los regalos, así tal cual xD. Y si algún día me caso, no será por la iglesia por mucho que le duela a la familia.

    Ni tengo fe, ni creo en dios, ni muchísimo menos en la iglesia. No creo en sus cuentos ni milongas ni en esa imagen que dan.

    NO bautizaré a mis hijos, y estoy luchando para que no bauticen a mi hermano. Cuando sean mayores, que elijan en lo que quieren creer y lo que quieren hacer, pero no soy partidaria de imponer nada.
    Alekos ha agradecido este mensaje.









  13. #57
    Avatar de Lovejoy . بيلين
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    Kétsarkú escribió: Ver mensaje
    Vamos, no lo decía de malas, simplemente me ha sorprendido. Se me hace raro que alguien sea creyente, pero lo que realmente me extraña es que sea practicante; eso es la primera vez que lo oigo.

    También como tú dices, será cosa de círculos. Sin más-
    Practicante... ahora no mucho, voy a misa cuando creo que debo ir y tengo tiempo. Lo que sí hago ya que no puedo ir siempre es rezar antes de dormir.




    A ver, sobre lo que decís por aquí, lo de lisi es muy relativo. Un católico puede estar muy formado pero yo creo que no tiene que serlo más que un ateo, no tiene por qué. A mí este año me ha dado clase en el Arzobispado aquí en Valencia curas bastante conocidos, gente muy católica metida en la Iglesia que se ha ido años de misiones y participa en todo y gente muy importante que está metida en la Iglesia y yo la verdad, flipaba. Hablaban de libros y pasajes de la Biblia, se lo sabían y los recitaban de memoria, se ponían a contarte la historia de Israel con fechas y todo de memoria, libros, artículos que contaban, etc. casi todo, cuando hablaban a mí se me caía la baba porque se notaba que sabían mucho. Por otra parte, también hay gente que es creyente que no sabe de nada, y es sacerdote o monjita y suelta 4 chorradas que dan risa xd pues como los no creyentes.

    Lo de ser de ciencias y no creer por eso, ¿qué tiene que ver? una cosa no lleva a la otra ni mucho menos, hay médicos, físicos, químicos... católicos, sino infórmate que seguro que son más de ciencias que tú. En esto lo importante de es que tanto como el campo de la ciencia y la Iglesia se respeten mutuamente, sin echarse mierda encima unos a otros ni descalificarse. Luego tú y el resto de hombres ya creerán lo que quierasn libremente. Es como quien dice que es de letras y por consecuencia blablabla pues vale, yo toda mi vida he sido de ciencias, pero sé leer y también soy creyente. Tonterías y generalizaciones como casas.

    Ahora, lo de que la Iglesia es mentira, roban, curas homosexuales o que abusan, que den el dinero que vale tal cadena del papa y se acaba el hambre... Bueno, las cosas que tienen muchas son patrimonio de la Iglesia y donaciones dadas libremente por otra gente que se lo cede por el motivo que sea y, aún queriendo, no han podido ser vendidas por eso. También, si vendieran algo.. se acabaría el hambre, ¿por cuánto tiempo? ¿Semanas? ¿Un mes como mucho o no llega? También igual que lo podría vender la Iglesia, mucha gente rica o nosotros mismos tanto que critican algunos podrían donar su casa, joyas, coches y no lo hacen no? pues eso xddd
    Lo de los curas pues hay de todo, igual que maestros que pegaron a niños, médicos que hacen chapuzas y polis corruptos, también habrá alguien, pero no significa que todos sean así, eso lo habla bien claro en el libro del papa Benedicto donde se le entrevista muy profunamente. Y lo de que es mentira y tal, a mi no me va la vida en ello pero creo que cuando descalificas una cosa debes estar muy bien informado y dar argumentos. Igual que yo creo y si quieres te digo todos mis motivos, que no será un simple porque sí, si alguien critica al menos que sea constructivo y no solo descalificativos que no tienen pie ni cabeza.
    Lisi ha agradecido este mensaje.
    .
    "The pain that you've been feeling can't compare to the joy that's coming."




  14. #58
    Avatar de Lisi Mega Usuari@
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    Tanto costará decir no soy católico, soy ateo. Adiós. Aún no he ofendido yo a alguien por no ser católico, y al revés están cayendo como panes. Es que este foro es siempre igual, siempre siempre igual.
    ''Prometo amarte ferozmente, en todas las condiciones ahora y siempre.
    Vivir al abrigo de tu corazón y siempre llamarlo mi hogar.
    Prometo nunca olvidar que este es un amor de una vez en la vida''

    6 de septiembre de 2014



    Has llenado de luz mi vida.
    -28 de julio de 2016-

  15. #59
    :)
    :) está desconectado/a
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    Yo tampoco estoy de acuerdo con la institución que es la Iglesia en si. Bueno, para ser exactos, con los derroteros que ha ido tomando con el paso del tiempo, pero si hay personas que puedan sentirse ofendidas tal vez podríais buscar una forma aunque sea más políticamente correcta de expresar vuestra opinión. Con el tema religioso se tocan muchas fibras sensibles.

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    .


  16. #60
    Avatar de Taty Moderadora psico-belleza
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    Se está dando la opinion sobre el catolicismo y demás religiones, no se ha descalificado a nadie por ser o no ser católico.

    Si a mí me gustan unas medias y a quien no le gusten me dice que son horribles y horteras me está descalificando? No, está dando su opinión sobre las medias. En esto veo lo mismo, nadie os ha señalado con el dedo por creer.

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    Parecía un días más ...

    ... Nunca invertí en amores de una noche mi locura ...
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