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Incesto

  1. #376
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    En serio, GRACIAS :___

    Esto es lo que quería, que estaba hasta las narices de que me repitierais una y otra vez que eso es así porque es cultural y porque amanda había estudiado antropología y porque el sexo y los hijos no son lo mismo.

    Aunque no quería me he puesto a leer el enlace de la wikipedia de amanda y sí, se hizo la luz xD Ya entiendo más lo que queréis decir. Pero de cualquier modo, sigo teniendo dudas y os agradecería que me contestarais si las sabéis.

    1. ¿En algún sistema de parentesco hay relación sexual entre progenitores y descendientes? ¿O sólo entre descendientes -hermanos, primos...-?

    2. ¿En algún sistema de parentesco hay relación sexual entre generación antigua (abuelos, padres, tíos...) y generación nueva (hijos, sobrinos, nietos...)?

    3. ¿Qué opináis sobre el incesto en nuestro sistema de parentesco? (creo que de esto iba el hilo inicial xD) ¿Creéis que ahí también hay algo cultural o que existe algún tipo de desorden interno?


    No sabía que había distintos sistemas de parentesco. Sí, entiendo que hay culturas distintas y demás, pero pensaba que los padres eran padres siempre, los tíos eran tíos siempre, etc. Si eso cambia, es evidente que cambia todo. Pero porfis, contestad a lo del incesto en nuestro sistema de parentesco. Eso es a lo que yo me estaba ciñendo xD




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  2. #377
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    lisi escribió: Ver mensaje
    Pues me alegro. Lo dices para que te recomiende un psiquiatra? No entiendo esa información. jejejj
    No se, valora tu misma.

    PD: Solo bromeaba, a ver si ahora me voy a convertir en el enemigo de las ekarianas.
    Lisi ha agradecido este mensaje.



  3. #378
    Avatar de Ruarrr Fina filipina
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    lisi escribió: Ver mensaje
    Pues me alegro. Lo dices para que te recomiende un psiquiatra? No entiendo esa información. jejejj
    Yo creo que lo dice porque su hermana es pequeñita y duermen en la misma cama xD
    Lisi ha agradecido este mensaje.




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  4. #379
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    Había pillado que era coña xDD
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  5. #380
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    amanda77 escribió: Ver mensaje
    Maeglin, te recomiendo un clásico que, aunque ya desfasado, puede que te sirva para aprender algo sobre el suicidio. Se llama "El Suicidio", de Émile Durkheim.
    Te agradezco la recomendación, puesto que siempre me ha costado acercarme a los autores de corte marxista por la alergia que me dan, y leyendo un poco sobre el libro me ha sorprendido bastante su puntería y lo poco que se parece al actual dogma sobre el suicidio, seguido por varios foreros aquí, el cual se limita a verlo desde el campo de la psiquiatría y de la psicología, obviando la antropología. Esto es porque Occidente en su infinita ceguera cree ser el depositario de la Verdad absoluta y representar el fin de la Historia, por lo que no tiene en cuenta otras formas de sociedad en las que el suicidio (y tantas otras realidades humanas) pueden verse de distinta forma. Y aun en nuestra sociedad, muchos que no estamos de acuerdo con sus dogmas podemos también contemplar el asunto desde otro ángulo.

    Tuberculosis escribió: Ver mensaje
    No, estoy hablando de un tema del que sí que sé y acerca del cual he estudiado.

    Lo que estás haciendo es tratar con las excepciones que confirman la regla (se llama suicidio altruista, no generoso ). Si lo que intentas utilizar para apoyar tu postura es menos del 1% de los casos totales, mal vamos . Aparte, este tipo de suicidio no tiene nada que ver con el que habías citado en tu anterior mensaje, así que tampoco has sido consecuente con tu discurso. Si una persona va a ser embargada o se queda sin trabajo (ejemplo que tú has puesto) se suicida por depresión, o por cualquier otro fallo en su cerebro. Si un militar se sacrifica en el frente, o un padre se suicida para que sus hijos cobren el seguro, son casos completamente diferentes al que antes habías utilizado. Esto lo sabrías si conocieras los tipos de suicidio que hay y no los catalogaras en dos grupos: Los suicidios de adolescentes abandonadas por su novio vs Los suicidios altruistas. Es ridículo y empobrece mucho tu argumentación.
    Pues sí, niña, lo que tú quieras. Para empezar no digas que he catalogado nada en dos grupos porque no lo he hecho; y en segundo lugar no vengas a presumirme de niña empollona sobre si se dice altruista y no generoso. Mi forma de estudiar, totalmente autodidacta, consiste en buscar lo que me interesa para satisfacer una inquietud concreta que tenga en un momento dado. Luego leo sobre ese tema, siempre críticamente, y me guardo lo que necesito para mí y no para hacer una tesis ni un examen, sino para formarme una opinión propia. Por lo que los términos e ideas con los que no estoy de acuerdo los borro de mi memoria por no ajustarse a mi concepción global, que es lo que busco siempre. Si en su tiempo no me interesó lo de "suicidio altruista" es porque los suicidios que he citado no son en realidad altruistas, que es una palabra que me disgusta por lo irreal que es. Son suicidios que se hacen por alguien que te importa, porque llevan tus genes o porque forman parte de tu grupo o clan. Son por otros, pero esos otros son los tuyos, no cualquieras.

  6. #publi
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  7. #381
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    En serio, GRACIAS :___

    Esto es lo que quería, que estaba hasta las narices de que me repitierais una y otra vez que eso es así porque es cultural y porque amanda había estudiado antropología y porque el sexo y los hijos no son lo mismo.

    Aunque no quería me he puesto a leer el enlace de la wikipedia de amanda y sí, se hizo la luz xD Ya entiendo más lo que queréis decir. Pero de cualquier modo, sigo teniendo dudas y os agradecería que me contestarais si las sabéis.

    1. ¿En algún sistema de parentesco hay relación sexual entre progenitores y descendientes? ¿O sólo entre descendientes -hermanos, primos...-?

    2. ¿En algún sistema de parentesco hay relación sexual entre generación antigua (abuelos, padres, tíos...) y generación nueva (hijos, sobrinos, nietos...)?

    3. ¿Qué opináis sobre el incesto en nuestro sistema de parentesco? (creo que de esto iba el hilo inicial xD) ¿Creéis que ahí también hay algo cultural o que existe algún tipo de desorden interno?


    No sabía que había distintos sistemas de parentesco. Sí, entiendo que hay culturas distintas y demás, pero pensaba que los padres eran padres siempre, los tíos eran tíos siempre, etc. Si eso cambia, es evidente que cambia todo. Pero porfis, contestad a lo del incesto en nuestro sistema de parentesco. Eso es a lo que yo me estaba ciñendo xD
    Lamentablemente no puedo responder a tus preguntas sin extenderme mucho, al menos no de forma concreta. En un mismo sistema de parentesco puede haber incluso diferentes concepciones del incesto. Com ya dije, es un tema muy complicado y que requiere un nivel de detalle bastante profundo.

    Sobre la tercera pregunta... nuestro sistema de parentesco es el de tipo esquimal, y dentro de este sistema también hay excepciones, creo recordar, aunque ahora la verdad no recuerdo cuales, pero recuerdo que las había (ya te dije que este no es mi tema). JaiGar parece más puesto (a mí la antropología me interesa por otros derroteros).

    Si te refieres a la cultura occidental tal y como la conocemos de forma "común", apostaría a que efectivamente nuestra sociedad se ha configurado así porque ha sabido relacionar con claridad el incesto con las malformaciones.

    En realidad para explicar esto entraríamos en el debate de lo que es, para que nos entendamos, un impuslo natural o una aprendizaje social que se manifiesta de forma subconsciente. Es realmente muy complicado distinguir entre ambas cosas, y hasta ahora, que yo sepa, la única forma de hacer un análisis fiable en ese sentido es coger, hacer muchas pruebas en diferentes contextos sociales y contrastar. Puede que esto acabe con el desarrollo de la ciencia. De momento lo único que tenemos es hacer este tipo de cosas, recopilar información, y a través de la estadística, discernir.


    Maeglin escribió: Ver mensaje
    Te agradezco la recomendación, puesto que siempre me ha costado acercarme a los autores de corte marxista por la alergia que me dan, y leyendo un poco sobre el libro me ha sorprendido bastante su puntería y lo poco que se parece al actual dogma sobre el suicidio, seguido por varios foreros aquí, el cual se limita a verlo desde el campo de la psiquiatría y de la psicología, obviando la antropología. Esto es porque Occidente en su infinita ceguera cree ser el depositario de la Verdad absoluta y representar el fin de la Historia, por lo que no tiene en cuenta otras formas de sociedad en las que el suicidio (y tantas otras realidades humanas) pueden verse de distinta forma. Y aun en nuestra sociedad, muchos que no estamos de acuerdo con sus dogmas podemos también contemplar el asunto desde otro ángulo.
    Maeglin escribió: Ver mensaje


    Pues Maeglin, eso es muy perjudicial, quiero decir, tener tantos prejuicios. Muchos autores se equivocan, pero eso no quiere decir que todo lo que hayan escrito deje de ser útil, o haya que aborrecerlo. Se me ocurre por ejemplo Thomas Malthus, o en general muchos malthusianos.

    Los malthusianos (y neo malthusianos) no han hecho más que fallar en sus predicciones constantemente, pero eso no significa que el problema malthusiano (actualizado) no sea válido. De hecho es de una lógica aplastante, y probablemente sólo estemos ante la imposibilidad de hacer cálculos con exactitud para un problema como ese.

    Ahora sabemos que con la ciencia y la tecnología podemos sacar recursos de donde no los hay, ser más eficientes, etc, de forma que podemos modificar, a medida que avanzamos, los parámetros que afectan al problema malthusiano. Y aún a pesar de todo seguimos en un planeta finito, y no está tan claro que podamos sustituír satisfactoriamente algunos recursos. El principio de precaución nos diría que tuviésemos cuidado con la sobrepoblación y los recursos que consumimos, porque nada nos asegura que nuestra ciencia vaya a poder salvarnos siempre de nuestra trampa malthusiana. Probablemente si conseguimos desarrollarnos como civilización espacial (aunque sea por el sistema solar) podríamos dejar de preocuparnos, pero eso no ha llegado.

    Lo mismo ocurre con el Marxismo. Marx se ha equivocado en muchas cosas, pero su teoría es útil para muchas cosas. El problema es cuando se cae en los fanatismos.

    Y por cierto, poca gente lo sabe pero unos grandes críticos del Marxismo fueron los soviéticos.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 15/05/2013 a las 0:00.
    ILLY, Ruarrr y Steppenwolf han agradecido este mensaje.

  8. #382
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    amanda77 escribió: Ver mensaje
    En realidad para explicar esto entraríamos en el debate de lo que es, para que nos entendamos, un impuslo natural o una aprendizaje social que se manifiesta de forma subconsciente. Es realmente muy complicado distinguir entre ambas cosas, y hasta ahora, que yo sepa, la única forma de hacer un análisis fiable en ese sentido es coger, hacer muchas pruebas en diferentes contextos sociales y contrastar. Puede que esto acabe con el desarrollo de la ciencia.
    Me he perdido.

  9. #383
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    Maeglin escribió: Ver mensaje
    Para empezar no digas que he catalogado nada en dos grupos porque no lo he hecho;
    Sí lo has hecho, o al menos eso es lo que has dado a entender. Cuando Ruarr explicó que cuando una persona se suicida es porque algo no funciona en su cabeza (cosa que te informo desde ya que es completamente cierta en el 99% de los casos, por cierto), respondiste lo siguiente:

    Maeglin escribió: Ver mensaje
    En esto tienes una visión de muy poco recorrido, estás pensando en un tipo de suicidio muy concreto, el asociado a rupturas sentimentales o problemas adolescentes. Pero explícame si a alguien que le van a embargar el piso y se va a quedar en la calle o que le han detectado una enfermedad que le va a hacer sufrir hasta la muerte también le ves "algo en la cabeza que le falla" o, digámoslo claro, tiene motivos sobrados para morirse.
    Es decir, tu concepción del suicidio se simplifica en que:

    1º: Cuando una persona está afectada psicológicamente como para llegar al suicidio se asocia a problemas adolescentes o una ruptura sentimental.
    2º: Personas que se van a quedar en la calle.

    Como te dije que esa persona que se va a quedar en la calle tiene, muy posiblemente, un problema psicológico en su cabeza tan raro como podría ser una depresión, cambiaste tu discurso a uno de los pocos ejemplos de suicidio que no tiene por qué venir acompañado de problemas mentales, el 1% del que te hablaba antes, los suicidios altruistas:

    Maeglin escribió: Ver mensaje
    De nuevo, estáis pontificando sobre cosas sobre las que no sabéis. Hay suicidios incluso por generosidad. Hay padres que han muerto para que sus familias cobren el seguro, soldados en el frente que se han quedado a resistir el ataque enemigo para que sus compañeros pudieran retirarse, e incluso abuelos que se tiran por la ventana de un hospital para no arruinar a su familia con tratamientos impagables.
    Lo cual no tiene nada que ver con lo que "defendía" tu mensaje anterior, por cierto.

    **Antes de seguir, aclararte un punto que tampoco tienes claro y del que no me di cuenta antes. El ejemplo que pusiste de la persona que muere para ahorrarse el sufrimiento se conoce como eutanasia, que no se cataloga dentro de lo que conocemos como suicidio, sino como muerte asistida, que es algo completamente diferente.

    Maeglin escribió: Ver mensaje
    y en segundo lugar no vengas a presumirme de niña empollona sobre si se dice altruista y no generoso. Mi forma de estudiar, totalmente autodidacta, consiste en buscar lo que me interesa para satisfacer una inquietud concreta que tenga en un momento dado. Luego leo sobre ese tema, siempre críticamente, y me guardo lo que necesito para mí y no para hacer una tesis ni un examen, sino para formarme una opinión propia. Por lo que los términos e ideas con los que no estoy de acuerdo los borro de mi memoria por no ajustarse a mi concepción global, que es lo que busco siempre. Si en su tiempo no me interesó lo de "suicidio altruista" es porque los suicidios que he citado no son en realidad altruistas, que es una palabra que me disgusta por lo irreal que es. Son suicidios que se hacen por alguien que te importa, porque llevan tus genes o porque forman parte de tu grupo o clan. Son por otros, pero esos otros son los tuyos, no cualquieras.
    No soy una niña empollona, simplemente te explicaba que entendía un poquito del tema del que tú mismo me dijiste que no sé. Te aclaré lo de altruista porque es el nombre que tiene ese tipo de suicidio, que es un caso muy puntual que se estudia por ese nombre. Con tu aportación anterior y por lo que te acabo de explicar de manera más holgada ahora mismo, había dado por hecho que lo desconocías, y quería aclararlo para hablar con propiedad sobre algo, y no llamar a una cosa que tiene un nombre específico de otra manera porque sí. Es obvio. Me alegro de que me hayas explicado por qué no los consideras altruistas, pero bueno, la Psicología sí lo hace. Y al fin y al cabo, el altruismo básicamente se da hacia los otros, sean tuyos o de tu tía .



  10. #384
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    ¿Pero así en plan resumen no me puedes decir si alguno de estos sistemas ve bien las relaciones sexuales entre progenitores y descencientes? Mira que es una respuesta de sí y no eh? XD




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  11. #385
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    November rain escribió: Ver mensaje
    Me he perdido.
    Quería decir neurociencia.

    Sí, el aprendizaje social puede producir reacciones del subconsciente ante estímulos. Es decir, reacciones del subconsciente no heredadas genéticamente.

    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    ¿Pero así en plan resumen no me puedes decir si alguno de estos sistemas ve bien las relaciones sexuales entre progenitores y descencientes? Mira que es una respuesta de sí y no eh? XD
    Que yo sepa, en todos los sistemas las hay, excepto con la madre.

  12. #386
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    Vale, son las 00:10, he vuelto a perderme. No sé a qué te refieres con "acabar con el desarrollo de la neurociencia" así en plan global, ni con "reacciones" del subconsciente.

  13. #387
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    Tuberculosis, no me vengas corrigiendo terminología que no voy a presentarme a ningún examen ni tengo ganas de jugar contigo al "tú lo llevas" como en el cole. Prueba con otros niños.

    amanda77 escribió: Ver mensaje


    Y por cierto, poca gente lo sabe pero unos grandes críticos del Marxismo fueron los soviéticos.
    Más que críticos, simplemente intentaron adaptar unas nociones del hombre totalmente falsas a la realidad, de ahí que tuvieran que abandonar el marxismo de forma implícita, aunque nunca lo reconocieran, creo (si lo hicieron me corriges). Al menos el comunismo es mucho más realista que el anarquismo, y alcanzar el poder les obligó a ser realistas y reconocer la "dictadura del proletariado" como un estadio indefinido del comunismo.

    Por lo demás, al margen del marxismo, casi todo lo que leo sobre la URSS del período anterior a Stalin me gusta, por estar instalados en el pragmatismo y la meritocracia más absolutos. Hasta que llegó el tío Joseph e hizo limpia, claro. Pero aún así sin el comunismo y su brutal eficiencia Rusia no hubiera parado a Hitler.

  14. #388
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    Maeglin escribió: Ver mensaje
    Tuberculosis, no me vengas corrigiendo terminología que no voy a presentarme a ningún examen ni tengo ganas de jugar contigo al "tú lo llevas" como en el cole. Prueba con otros niños.
    Corrijo lo que está mal, que en este caso no fue sólo la terminología. Si no dices algo erróneo, nadie podrá corregirte. La próxima vez que quieras sacarle la puntilla a alguien, hazlo con corrección.

    Ah, y con los niños no sólo se juega, también se les enseña. Ya que utilizas la metáfora por segunda o tercera vez.
    Dean Moriarty ha agradecido este mensaje.



  15. #389
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    Ahora hay que dejar que la gente hable mal o diga cosas incorrectas porque "no estamos en clase de lengua".

    En fin, la culpa de tal comportamiento poco inteligente supongo que será de Rajoy, Zp, Aznar, Gonzalez, Franco o la República.
    .. ha agradecido este mensaje.

  16. #390
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    Pero que no tengo ganas de hablar con ella, que lo lía todo y voy a tener que deshacer todo lo que dice párrafo a párrafo y me da vagancia. Que tengo cosas mejores que hacer, como jugar al Baldur's Gate 2 o cascármela.

    QUE HE PUESTO EJEMPLOS, he hablado del tipo que pierde el piso como podría haber hablado de otro. Y la eutanasia no es suicidio copón, si yo me cuelgo de una viga es suicidio, no me hace falta nadie ni nada. Y lo puedo hacer aunque tenga cáncer, que muchas veces pasa tiempo antes de estar en la cama moribundo. De hecho conocía a varios que se suicidaron por tener un cáncer y se ahorraron mucha mierda en tratamientos asesinos y sufrimiento.

    Hala, ahora di que sólo hablo de cánceres pero que hay muchas más cosas y cómo sólo concibo cáncer como enfermedad, y blabla y así no acabamos nunca de jugar a tirar la pelota.

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