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Incesto

  1. #361
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Sí, me lo has explicado pero no me has dicho el POR QUÉ. Evidentemente, no tengo ningún interés en leer a esos autores en mi tiempo libre xD Pero me choca que digas que tienes argumentos científicos y demás y te limites a nombrar a 2 autores que han escrito sobre el incesto y en que digas que has estudiado antropología.

    Para mí eso no es un argumento científico. Vamos, es que para mí eso no es ni un argumento xD Si me das un argumento razonable pues ya igual lo veo con otros ojos, pero por el momento os habéis limitado a decir que es algo cultural, que hay mucha literatura al respecto y que habéis estudiado antropología.

    Un argumento científico yo lo veo algo como esto: "El ser humano pertenece a la familia de los primates porque tiene cinco dedos, un patrón dental común, pies plantígrados, visión binocular y uñas planas en lugar de garras."

    Y no como esto: "El ser humano es un ser especial caracterizado por su inteligencia, distinto a todo tipo de animales salvajes y creado por Dios a su imagen y semejanza. Esto es así porque lo dice la Biblia, que es el libro más vendido del mundo."
    Por Dios, Ruarr, desvaría lo que quieras pero no le pegues patadas a la ciencia. Ella no te ha hecho nada. En serio no eres capaz de ver que tras un libro hay pruebas y estudios? De verdad? Lo vas a comparar con una cita bíblica? Recristo, quiero tirarme por un puente, normal que luego nos consideren lo que nos consideran en España. :__________________________

    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Evidentemente, no tengo ningún interés en leer a esos autores en mi tiempo libre xD
    Y tras esto, con dos cojones, pides argumentos científicos. Cuando declaras manifiestamente que el tema te la pela. Y te creerás que aunque te los diese, que dudo que se moleste, lo vas a entender sin una base. Y pese a todo esto, exiges argumentos para tan solo admitir que podrías estar equivocada. Juas, si te interesase mínimamente el tema o la discusión habrías ido a la wiki a ver quién es Levis Strauss, esto ya no lo voy ni a calificar. xD
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  2. #362
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    COÑO FARA XD ¡¡¡Precisamente lo que le estoy diciendo es que me dé pruebas y que me comente estudios!!! Pero que no se limite a decirme "esto es así porque lo dice Pepito" y se quede tan ancha, que me diga por qué!!

    Y bueno, comentar que también ha habido muchos libros con millones de estudios que luego han sido falsos. Que porque lo diga una persona que ha hecho un estudio no tiene que ser verdad al 100%, y más en estos temas tan controvertidos donde no hay una ciencia exacta que delimite lo que es y lo que no es.




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  3. #363
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    Pero es que no tienes ni idea de quién es el paisano. Es como si yo te argumento que bla bla porque lo dijo Pauli y tú me sueltas que a saber quién es ese y que lo que dijo pudo ser una parida.

    Te está recomendando que eches un vistazo a su trabajo, y nombrándote a una eminencia en el campo que sabe más que todos los que estamos escribiendo aquí. Y tú le sueltas que te la suda, que quieres una especie de miniresumen para pensarte si lo que dices es coherente o no, cuando ni siquiera estás entendiendo el por qué te discute la gente. No sé, todo es poco wtf, en serio. xD
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  4. #364
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Sí, me lo has explicado pero no me has dicho el POR QUÉ. Evidentemente, no tengo ningún interés en leer a esos autores en mi tiempo libre xD Pero me choca que digas que tienes argumentos científicos y demás y te limites a nombrar a 2 autores que han escrito sobre el incesto y en que digas que has estudiado antropología.

    Para mí eso no es un argumento científico. Vamos, es que para mí eso no es ni un argumento xD Si me das un argumento razonable pues ya igual lo veo con otros ojos, pero por el momento os habéis limitado a decir que es algo cultural, que hay mucha literatura al respecto y que habéis estudiado antropología.

    Un argumento científico yo lo veo algo como esto: "El ser humano pertenece a la familia de los primates porque tiene cinco dedos, un patrón dental común, pies plantígrados, visión binocular y uñas planas en lugar de garras."

    Y no como esto: "El ser humano es un ser especial caracterizado por su inteligencia, distinto a todo tipo de animales salvajes y creado por Dios a su imagen y semejanza. Esto es así porque lo dice la Biblia, que es el libro más vendido del mundo."
    Sí que hemos explicado porqué: Porque el parentesco no es el mismo en todas las culturas, de forma que la prohibición del incesto no se aplica de la misma manera, hay culturas donde ni siquiera se aplica, y en muchas culturas que se han estudiado no hay memoria para relacionar el incesto con problemas genéticos.

    Esto significa que tu argumento de que "algo dentro de tí" te dice que no debes acostarte con tu padre, es algo que no es universal. Sólo se produce en aquellas culturas con un sistema de parentesco donde el padre cuente a efectos del incesto, que no es en todas. Si algo "dento de tí" te dice que no debes acostarte con tu hermano, pues lo mismo pero con el hermano, y así sucesivamente.

    La prohibición laxa del incesto (es decir, prohibido sólo con tu madre o determinados parientes muy concretos) se produce sobre todo, o en civilizaciones antiguas, o en culturas donde occidente a penas tiene influencia.

    ¿Cómo sabemos esto? Pues porque mucha gente, antropólogos y no antropólogos, durante muchos años, han hecho todo tipo de investigaciones con diferentes metodologías, y han llegado a la misma conclusión. Y esa conclusión no tiene nada que ver con las deformaciones, porque la antropología no va de estudiar si el incesto produce o no problemas en las siguientes generaciones, sino que va de estudiar porqué, cómo y donde se produce o no el incesto.

    ¿Quieres más detalles? Pues ponte a leer. Como mínimo consulta la wikipedia. Yo por lo menos no tengo ganas de soltar ninguna parrafada sobre el incesto en Egipto, en Papúa y en la madre que me parió. Comprenderás que es un tema la ostia de amplio. Al principio del debate aún puede, ahora ni de coña. Ya bastante es que contesto esto, porque veo que las pasiones se han relajado un poco.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Sistema..._de_parentesco

    El artículo del incesto de la Wiki la verdad es que es bastante malo. Estoy mirando por ahí y no logro encontrar nada "completo". Ya sé que has dicho que no te interesa leer, pero sobre el Incesto el clásico de "Estructuras elementales del parentesco" de Levi Strauss, aunque desde entonces se han hecho más investigaciones, parece, por lo que sé, que sigue vigente.

    El problema de buscar algo como "culturas que permiten el incesto" es que como ya hemos dicho está "prohibido" en todas. La diferencia está en el sistema de parentesco, y probablemente hasta que no entiendas los diferentes sistemas de parentesco no entenderás lo que te estamos diciendo. No es un tema que te podamos resumir, la verdad.

    Por cierto, he encontrado este mapa de una medición de enlaces incestuosos, con los datos, al parecer, de esto (que no he leído):

    (2009) Bittles AH, Black ML. (2009) Human adaptation, in Human Diversity: Design for Life, eds. T Louts, M Reitenbach, J Moelenbroeck. TU Delft, Delft, pp. 20-24.

    El tipo no es antropólogo, imagino que biólogo o médico, leyendo en diagonal su perfil: http://ccg.murdoch.edu.au/index.php/...r_Alan_Bittles




    Si después de esto sigues pidiendo explicaciones, no me darás a entender nada bueno, la verdad.
    Última edición hecha por Vaina Loca, 14/05/2013 a las 23:08.
    Ruarrr, .. y Cooper han agradecido este mensaje.

  5. #365
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  7. #366
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    Hombre Fara, seamos realistas, a mí el debate en sí me la trae un poco al pairo xD pero ya que me está comentando a los autores, que los cite, que aporte pruebas!! Y que no me hable de incesto entre primos y hermanos, a poder ser. Llevo todo el hilo hablando del incesto entre hijos y padres y la gente pasa de mí y sigue erre que erre con el tema de los hermanos (que eso, aunque me cueste, sí que puedo llegar a entender que sea algo cultural, no lo mismo con el incesto padre-hijo).

    Y de wtf nada, yo he entrado, he opinado y me he ido. Luego se me han tirado todos encima diciendo que no había entendido una mierda y que mis argumentos no eran válidos y que blablabla, cuando mi intención no era ni argumentar, simplemente era decir lo que opinaba y ya xD (porque tampoco es un tema que me interese especialmente). Si encima ahora amanda pretende que me lea dos libros sobre el incesto... pues a mí eso sí que me parece un poco wtf xD




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  8. #367
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Llevo todo el hilo hablando del incesto entre hijos y padres y la gente pasa de mí y sigue erre que erre con el tema de los hermanos (que eso, aunque me cueste, sí que puedo llegar a entender que sea algo cultural, no lo mismo con el incesto padre-hijo).
    Es que no sé como tras 22 páginas no eres capaz de entender que la concepción de padre-hijo que tienes tú no se aplica a todo el mundo, por lo cual lo que tú pienses, sientas u opines es irrelevante al analizar la situación de modo generalista.

    Yo creo que el problema que tenéis para entender es lo que comenté al principio, la incapacidad de abstraeros más allá de vuestras experiencias o vuestros juicios de valor. No sé si a mí me resulta natural por mi profesión, o porque me gusta leer mucho sobre diversos temas, o por mi caracter, pero la realidad es que muchos tenéis un problema grave con eso. De ahí que cuando entráis a debatir, la frase que se aplica a la situación es "a donde vas, manzanas traigo" xD

    A partir de ahí, pensáis que en realidad estamos atacando vuestros argumentos (y por lo tanto, a vosotros), y os intentáis defender saliendo por la tangente mientras nosotros solo os queremos hacer ver desde donde estamos mirando, no qué vemos, sino cual es el origen de nuestro punto de vista. Os intentamos llevar de la mano hasta un lugar para deciros :mira y dime qué ves, y vosotros seguís clavados frente a la misma pared gritando PUES YO VEO ESTO. Entiende que es agotador y que es imposible llegar a ningún lado.

    Mi consejo, y no quiero resultar condescendiente, es que antes de emitir una opinión que te parezca evidente, calles y leas a los demás. En primer lugar, porque si tan evidente es ya lo habrá dicho alguien, por lo que pierdes el tiempo repitiéndolo, y en segundo, porque quizás captes algo que se te escapa y te haga ver las cosas desde otro punto de vista.
    Voilà, Ruarrr y .. han agradecido este mensaje.
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  9. #368
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    Pero este tema no iba sobre lo que tu opinas sobre el incesto? La gente por que no se limita a decir que le da asco o que no?
    Vaina Loca ha agradecido este mensaje.
    ''Prometo amarte ferozmente, en todas las condiciones ahora y siempre.
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  10. #369
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    Eres una crack. xD
    Vaina Loca y Lisi han agradecido este mensaje.
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  11. #370
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    lisi escribió: Ver mensaje
    Pero este tema no iba sobre lo que tu opinas sobre el incesto? La gente por que no se limita a decir que le da asco o que no?
    Pues yo me acuesto con mi hermana y estoy orgulloso de ello.



  12. #371
    Avatar de Murnau Esperando
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    No me he leído este hilo que crece de forma parabólica pero, entonces, ¿aquí hay gente que justifica el incesto entre padres e hijos?
    Vaina Loca y Cooper han agradecido este mensaje.

  13. #372
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    No me he leído este hilo que crece de forma parabólica pero, entonces, ¿aquí hay gente que justifica el incesto entre padres e hijos?
    Supongo que depende de lo guapos y suaves que sean los hijos.



  14. #373
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    Ruarrr escribió: Ver mensaje
    Hombre Fara, seamos realistas, a mí el debate en sí me la trae un poco al pairo xD pero ya que me está comentando a los autores, que los cite, que aporte pruebas!! Y que no me hable de incesto entre primos y hermanos, a poder ser. Llevo todo el hilo hablando del incesto entre hijos y padres y la gente pasa de mí y sigue erre que erre con el tema de los hermanos (que eso, aunque me cueste, sí que puedo llegar a entender que sea algo cultural, no lo mismo con el incesto padre-hijo).

    Y de wtf nada, yo he entrado, he opinado y me he ido. Luego se me han tirado todos encima diciendo que no había entendido una mierda y que mis argumentos no eran válidos y que blablabla, cuando mi intención no era ni argumentar, simplemente era decir lo que opinaba y ya xD (porque tampoco es un tema que me interese especialmente). Si encima ahora amanda pretende que me lea dos libros sobre el incesto... pues a mí eso sí que me parece un poco wtf xD
    Sé que la situación no es comparable, pero una vez asistí a un curso sobre un ámbito muy concreto de la demografía. El profesor que lo impartía no era demógrafo, ni siquiera sociólog, ni economista ni nada que tuviera que ver con las CCSS, al menos no aparentemente. El tipo era físico. Me chocó mucho lo que explicaba en el curso, no lo entendía. Me mandó una lectura sobre física (ahora no recuerdo el nombre, pero debo tener el libro por la estantería) y me pareció que no tenía sentido, pero bueno, lo hice por no echar a perder el curso.

    Ahora una de mis cosas preferidas es leer a gente cuya formación es muy distinta a la mía opinar sobre temas que en principio yo debería dominar mucho más. Físicos interesados en demografía, biólogos opinando sobre libros como el de Levi Strauss, Informáticos sobre metodología para las CCSS...

    Aunque haya muchas cosas que no entiendan o en las que estén claramente equivocados (por falta de información, o lo que sea), se sacan ideas impresionantes de esas lecturas, porque dentro de las CCSS estamos un poco estancados y necesitamos gente que no tenga nuestros prejuicios o nuestro "background" y pueda pensar "out of the box" (conste que odio usar anglicismos, pero es que no sé cómo decirlo en castellano...). Si lo tuyo es la genética, te aseguro que otros campos de la ciencia tendrán mucho que aportarte.

  15. #374
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    Die Mapa Schön escribió: Ver mensaje
    Pues yo me acuesto con mi hermana y estoy orgulloso de ello.
    Pues me alegro. Lo dices para que te recomiende un psiquiatra? No entiendo esa información. jejejj
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    No me he leído este hilo que crece de forma parabólica pero, entonces, ¿aquí hay gente que justifica el incesto entre padres e hijos?
    Así es
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