Árbol de agradecimientos127Gracias

Hablemos de porno.

  1. #151
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Randolph Carter escribió: Ver mensaje
    Sí pero es diferente. Ahora no tengo tiempo de pensarlo que tengo que hacer la cena, sólo diré que para que un debate se vuelva realmente interesante es bueno aparcar dogmatismos a un lado para intentar levantar los velos de la verdad desnuda. Si convertimos esto en un debate igualdad hombres-mujeres y todo eso pues ya nos vamos a los tópicos moralistas progres y matamos lo que podría ser un arranque interesante. Los hombres y las mujeres NO somos iguales, y no solo por el rabo y las tetas. No digo mejores ni peores, pero no somos iguales.
    Claro que no somos iguales, pero no se si os habéis dado cuenta, pero yo veo que cada vez están más difusas las grandes diferencias.

    Zaindu maite duzun hori



  2. #152
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    ... Tenia una pedazo de respuesta y se borró. Que le den.

  3. #153
    Avatar de Danica Nire mundua eraikitzen...
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    Jo, pues si sacas un rato otro día a mi me interesa al menos

    Zaindu maite duzun hori



  4. #154
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Ayer vi que han sacado un libro de las 50 sombras desde el punto de vista del tío xD
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  5. #155
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    Escrito por una tia. Oye igual son risas.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  6. #publi
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  7. #156
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    Talos escribió: Ver mensaje
    Es que si está bueno/a ya puede ser un/a psicópata que da igual, la cuestión es que te vean con él o ella por la calle xD
    Es broma...todo parecido con alguna realidad es pura coincidencia.
    Es que lo que se dice acosar solo acosan los feos y los pobres. Si es un rico guapo es que está encaprichado. Oiiii mira mari me ha mandado 20 wasaps el ricachón este me retiraaaa
    XY y Talos han agradecido este mensaje.

  8. #157
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Escrito por una tia. Oye igual son risas.
    XD

    Lo que no sé si es la misma autora, como no me sé el nombre de la de la saga ni sé si era ella.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #158
    XY
    XY está desconectado/a
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    Lo vi el otro día en una librería y me suena de que sí, pero no estoy seguro. Me provoca una curiosidad que flipas, igual lo leo y todo.


  10. #159
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    Danica escribió: Ver mensaje
    Jo, pues si sacas un rato otro día a mi me interesa al menos
    Lo que quería decir el otro día es que las estadísticas de pornhub muestran que el porcentaje relativo es mayor en hombres claramente, pero hay que pensar que un 30% de tráfico es una burrada de tráfico, es una de las webs más visitadas del mundo. Hay más estadísticas pero no todas están accesibles al público.

    He trabajado para este sector en algunos temas (que no tenían nada que ver con mis genitales) y puedo decirte por ejemplo que ya han intentado invertir en "porno para mujeres", pero el ROI es mucho menor que sacar vídeos porno sobre cualquier cosa.

    El porno como industria tiene un futuro muy negro. La mayor parte del público se está moviendo hacia el porno casero y las productoras estarán deseosas de participar en ese paste. Pero es un pastel jodido porque el porno casero ha llegado a un formato muy parecido al de los canales de Youtube. Hay muchas tías (tíos también, pero menos) que se dedican a producir sus propios vídeos, los suben a pornhub en un canal que tienen y pornhub les paga un %. Así con más webs, pero Pornhub es quien lo hace más "serio", por así decirlo.

    Pero esas ganancias que ganan los que se abren un canal viene de que alguien metió pasta en anuncios en pornhub, y ese alguien no son más que productoras porno profesionales. Y un % más residual de casinos, viagra, y demás morralla. Si las productoras grandes se van a la mierda, esta gente no va a ver un duro, porque hoy en día la gente no está dispuesta a pagar por nada. Las productoras profesionales llevan mucho tiempo en esto y sabrán cómo sacar dinero hasta debajo de las piedras, pero no creo que esto vaya a dar para mucho más.

    ¿Qué sentido tiene pagar para un usuario si puede ver mucho más porno del que necesita, y gratis, en cualquier parte? Pues ninguno, obviamente. Quedarán bolsas pequeñas de consumidores de pago, pero aprovechables por unos pocos, y fin.

    Evidentemente, nadie, ninguna marca comercial "normal" se va a meter a anunciarse en estos sitios. Primero por el branding, segundo porque la gente no entra a pornhub a leer reviews sobre batidoras para hacer un pedido luego por Amazon, de manera que ni de coña va a ocurrir eso. La gente entra a pajearse, fin. La posibilidad de tener un ROI mínimamente interesante anunciándote ahí es nula. A mí se me encendió un día la bombilla y probé a anunciar una vez una web en una red publicitaria pornográfica, y evidentemente el resultado fué nulo. Es mucho más barato, pero todo tiene un motivo... necesitas muchas más impresiones para obtener un click, y para una conversión en clientes necesitas de la alineación de los planetas y la ayuda de la pitonisa lola, porque el tipo al que estás llegando se está haciendo una paja, no sé si me entiendes.

    Así pues, si realmente hubiese el gran negocio, realmente hubiese un público esperando por ello, las productoras harían porno para mujeres. Adivina. Nadie piensa en serio en ello. Se trata de dinero y nada más.

    Además imagino que producir un porno "cuidado" sale más caro, porque además de pagar actores tienes que tener un equipo de grabación decente (material y personal), edición, etc, cuando un vídeo porno corriente casi lo hacen con un iphone y a tomar por culo. Esos son más costes para menos beneficios. No compensa.
    Danica, Toboe y Halley han agradecido este mensaje.

  11. #160
    Avatar de Björk La distancia nos acerca.
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    Sabéis cuál es la web porno con más movimiento?
    Me atrevo y te amo.

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  12. #161
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Que el porno es un producto que consumen más los tíos es un 2+2=4. Eso lo saben hasta en Singapur. Eso no quita que el porno sea machista. Y no hablamos de un machismo directo.

    Por ejemplo, prácticamente el 90% (porcentaje inventado por mí. Forma de hablar, blablabla) de los anuncios de limpieza de la tele están protagonizados por tías, también por el hecho de que las tías son las que más limpian y las que más compran este tipo de productos. O sea, en síntesis, es un producto más comprado y/o usado por tías que por tíos. Eso no quita que eso tenga un trasfondo machista. Si soy tía y el Ariel me funciona, no creo que deje de comprarlo porque lo anuncie un maromo de tres al cuarto. Al igual que si me quiero pajear, no voy a dejar de hacerlo porque quiten vejaciones a las tías. Otra cosa, como ya dije, es que haya una "sección" o lo que sea que vaya de ese tipo de porno, de lo cual no tengo nada en contra porque como ya he dicho, yo soy de los que le pone esa mierda.

    Aquí estamos hablando de ideales (en este caso, del machismo), no de venta de productos, ni de encuestas/estadísticas de quién consume qué ni nada, sino del propio hecho en sí mismo.





  13. #162
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    Björk escribió: Ver mensaje
    Sabéis cuál es la web porno con más movimiento?
    http://www.alexa.com/topsites/global;1

    La que tiene más visitas es Xvideos, la que tiene "más movimiento" no lo sé, en mi opinión Pornhub por lo que comentaba antes, tiene una comunidad muy grande, lo cual no es lo mismo que tener visitantes. También hay mucho movimiento en Reddit alrededor del porno casero pero no es una web dedicada a eso.

    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    Que el porno es un producto que consumen más los tíos es un 2+2=4. Eso lo saben hasta en Singapur. Eso no quita que el porno sea machista. Y no hablamos de un machismo directo.

    Por ejemplo, prácticamente el 90% (porcentaje inventado por mí. Forma de hablar, blablabla) de los anuncios de limpieza de la tele están protagonizados por tías, también por el hecho de que las tías son las que más limpian y las que más compran este tipo de productos. O sea, en síntesis, es un producto más comprado y/o usado por tías que por tíos. Eso no quita que eso tenga un trasfondo machista. Si soy tía y el Ariel me funciona, no creo que deje de comprarlo porque lo anuncie un maromo de tres al cuarto. Al igual que si me quiero pajear, no voy a dejar de hacerlo porque quiten vejaciones a las tías. Otra cosa, como ya dije, es que haya una "sección" o lo que sea que vaya de ese tipo de porno, de lo cual no tengo nada en contra porque como ya he dicho, yo soy de los que le pone esa mierda.

    Aquí estamos hablando de ideales (en este caso, del machismo), no de venta de productos, ni de encuestas/estadísticas de quién consume qué ni nada, sino del propio hecho en sí mismo.
    Cómo que no estamos hablando de eso XD, estábamos hablando de por qué no se hacía porno para mujeres, luego del postporno etc.

    El porno será machista en la medida en que contribuya a someter a la mujer. Es difícil calificar el porno de machista más allá de un análisis de barra de bar, porque:

    1) Del lado de la oferta: Las mujeres en el porno cobran muchísimo más que los hombres. Y su trabajo es más fácil. No es que yo sea un experto en lo que pasa en un set porno, pero todas las entrevistas con un poco de profundidad que he leído vienen a comentar básicamente lo mismo. Como actor porno cobrarías poco y tendrías que estar empalmado con un chasquido de dedos y durante mucho tiempo. Muchos actores porno, por lo visto, toman algún tipo de sucedáneo de viagra para poder hacer tu trabajo.

    2) Del lado de la demanda: Las consumidoras, según el discurso de la dialéctica marxista de opresor y oprimido, deberían estar demandado una pornografía "igualitaria" o como quieras llamarlo. La oferta es mayor que la demanda, de modo que no encaja en lo que estás diciendo.

    ----
    Igual me voy a meter en conceptos que no conozcas, pero son fáciles de entender si los buscas en google.

    Vamos a ver, la pornografía no es un mercado cautivo. Se mueve principalmente en Internet de manera que todos los costes (de transacción, ocultos, whatever) que pueda tener asociados son mínimos, también son mínimas las asimetrías de información que hacen que, en otros mercados, los consumidores no actúen "racionalmente".

    Para un consumidor de porno el disponer de toda la información requiere únicamente de una conexión a internet y algo de tiempo para usar un buscador. Si realmente los consumidores están tan influenciados por una cultura patriarcal que oprime a uno de los sexos, el sexo oprimido tiene una barrera de entrada casi nula para producir una "contracultura pornográfica" que anule dicha opresión.

    Se ha hecho ya, pero adivina qué, cuando a las mujeres que entran en estas páginas se les pone una sección que pone PARA MUJERES y se les indica que pongan ahí los vídeos que prefieren resulta que rellenan la sección con las mismas categorías que los demás.

    Cuando se les abre un canal para que produzcan sus propios vídeos y los moneticen, hacen un porno casero muy similar al que se puede encontrar en cualquier otra parte.

    Por eso tu postura y los estudios culturales marxistas aquí no tienen ningún sentido. Porque mientras otros aspectos culturales sí que están bajo una dinámica de aculturación muy fuerte, cuyos costes y barreras de entrada para revertirlos es altísimo, no sucede en el caso del porno. Porque NO TODO ESTÁ DETERMINADO CULTURALMENTE, es una falacia. Y te lo digo yo, que soy sociólogo, y fueron sociólogos los iniciadores del "determinismo cultural", por llamarlo de algún modo. Posiblemente todo tenga su raíz en Émile Durkheim, que decía que todo cambio en un hecho social se explica a través de otro hecho social, lo cual es mentira, y no lo probó, por cierto, pero a los marxistas les vino de fábula.
    Björk ha agradecido este mensaje.

  14. #163
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    HDP escribió: Ver mensaje
    Cómo que no estamos hablando de eso XD, estábamos hablando de por qué no se hacía porno para mujeres, luego del postporno etc.
    Pero todo esto pasa porque yo comenté que el porno sí es machista. O sea, se empezó a hablar del porno "para mujeres" a partir de ahí, a no ser que me haya perdido algo. Que el porno está dirigido para hombres es algo en lo que creo que aquí hay unanimidad, así que no tiene sentido seguir sentenciando eso.

    HDP escribió: Ver mensaje

    El porno será machista en la medida en que contribuya a someter a la mujer. Es difícil calificar el porno de machista más allá de un análisis de barra de bar, porque:

    1) Del lado de la oferta: Las mujeres en el porno cobran muchísimo más que los hombres. Y su trabajo es más fácil. No es que yo sea un experto en lo que pasa en un set porno, pero todas las entrevistas con un poco de profundidad que he leído vienen a comentar básicamente lo mismo. Como actor porno cobrarías poco y tendrías que estar empalmado con un chasquido de dedos y durante mucho tiempo. Muchos actores porno, por lo visto, toman algún tipo de sucedáneo de viagra para poder hacer tu trabajo.
    Lógicamente que cobran más. Es que si no, casi ninguna lo sería. Además, que son las "protagonistas" de las pelis, ya que, como ya dijimos mil veces, está dirigido para hombres, mayoría heteros, con lo cual lo que queremos ver es un pibón, no un tío con 25 cm de polla.


    HDP escribió: Ver mensaje
    Para un consumidor de porno el disponer de toda la información requiere únicamente de una conexión a internet y algo de tiempo para usar un buscador. Si realmente los consumidores están tan influenciados por una cultura patriarcal que oprime a uno de los sexos, el sexo oprimido tiene una barrera de entrada casi nula para producir una "contracultura pornográfica" que anule dicha opresión.

    Se ha hecho ya, pero adivina qué, cuando a las mujeres que entran en estas páginas se les pone una sección que pone PARA MUJERES y se les indica que pongan ahí los vídeos que prefieren resulta que rellenan la sección con las mismas categorías que los demás.
    Pues claro. Es que lo dices como si muchísimas tías, un gran número de ellas, no fueran machistas sin saberlo. O no tuvieran ese papel de oprimida en sus relaciones, ya sean sociales o sexuales.

    Me recuerda a una conversación de Shameless (US), en la que la prota habla con una pareja amiga y les dice algo así como: "(...)Ahora mi novio se está poniendo a limpiar, a ser amo de casa, blablabla..." (en plan quejándose), y el novio de la amiga le dice: "pero bueno... Eso está bien, ¿no? Se supone que es lo que las tías quieren...". Y la novia de quien dijo esto, dice: "Eso es lo que siempre decimos, pero luego no nos gusta. No es nada sexy ver a un tío fregando". Evidentemente es en tono de humor y demás, pero bueno, lo pongo aquí como ejemplo de que muchas tías van de: "soy super feminista, blablabla" o "yo no aguanto comportamientos machistas", pero luego sí que aguanta ciertos comportamientos machistas que a lo mejor ni ella misma sabe si son machistas o no.

    Bueno, todo este rollo para decir que es normal que si la sociedad en peso es mayoritariamente machista, si les pones algo machista delante les guste, incluso la parte oprimida porque ya lo toman como algo normal. De hecho, y esto es una opinión bastante personal, seguramente si haces una encuesta en la que preguntes a tías si les gusta que su pareja le suelte alguna cachetada que otra en la cara, muchas te dirán que sí. Eso sí, pregunta a los tíos si les gusta que las tías le suelten bofetadas en la cara. No creo que sea el mismo número ni de broma.



    Y repito, que el porno está más consumido para hombres está clarísimo.





  15. #164
    Avatar de Althea Mega Usuari@
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    HDP escribió: Ver mensaje
    ...
    Entonces al final el resumen, más o menos, es que a las productoras les sale más rentable invertir en producciones menos costosas o cuidadas porque son las más solicitadas, ¿no?

    ¿No estamos volviendo a lo mismo? Un 30% es una gran cantidad de usuarias, pero un 70% es un pico mayor. Si al grupo de usuarios masculinos le das un producto más barato que a pesar de todo consumen con avidez, ¿para qué crear un producto mejor solo para el 30%? No sé si me explico. Vamos, que no merece la pena invertir por el tráfico que generan las mujeres, no hay gran negocio porque son minoría.

    En definitiva, que no hay tanto público porque las mujeres no consumen tanto en general, pero entonces estamos hablando de cifras y negocios y aventurar que las mujeres quieren ver lo mismo que los hombres (o lo contrario) es solo eso, una conjetura pero no un hecho.




    -----
    EDITO: acabo de leer tu respuesta a randal y creo que responde mejor a lo que me planteaba. De todos modos no acabo de estar totalmente conforme con algo. Me da la impresión de que estamos tan acostumbrados a lo que hay, que nos cuesta decantarnos por lo nuevo porque ya lo tenemos muy interiorizado. Quiero decir, sigo sin estar segura de si las mujeres eligen vídeos tradicionales porque realmente los prefieren o porque es lo normal, lo que más ha sido metido por los ojos. Pero de nuevo esto es una suposición, ya no sé si tiene sentido

    Respecto a esto
    Cuando se les abre un canal para que produzcan sus propios vídeos y los moneticen, hacen un porno casero muy similar al que se puede encontrar en cualquier otra parte.
    Pues claro. Si lo que más vende es el porno tradicional sería de imbéciles hacer algo distinto. Supongo que si el dinero que ganan viene en gran parte de los anuncios, de alguna forma estarán influidas por quien pone el dinero para que hagan más dinero.

    No sé cómo funcionarán el resto de ¿páginas de porno para mujeres?, pero en la web de Vex (http://afourchamberedheart.com/) no encontré nada de publi, al parecer se financian con donaciones y el apoyo de la gente que quiere pagar por ello. Obviamente las ganancias no son ni de lejos las del porno mayoritario, pero no todo es porno igual que el de siempre.

    Sé que no querías decir que fuera el único tipo de porno, solo que ni siquiera vende "tanto" entra las propias mujeres, pero me parecía un pelín engañosa la forma de plantearlo. Por lo demás de acuerdo, tal vez este planteamiento no tenga ni siquiera respaldo sociológico y estoy escribiendo por escribir xd

  16. #165
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    Althea escribió: Ver mensaje
    Entonces al final el resumen, más o menos, es que a las productoras les sale más rentable invertir en producciones menos costosas o cuidadas porque son las más solicitadas, ¿no?

    ¿No estamos volviendo a lo mismo? Un 30% es una gran cantidad de usuarias, pero un 70% es un pico mayor. Si al grupo de usuarios masculinos le das un producto más barato que a pesar de todo consumen con avidez, ¿para qué crear un producto mejor solo para el 30%? No sé si me explico. Vamos, que no merece la pena invertir por el tráfico que generan las mujeres, no hay gran negocio porque son minoría.

    En definitiva, que no hay tanto público porque las mujeres no consumen tanto en general, pero entonces estamos hablando de cifras y negocios y aventurar que las mujeres quieren ver lo mismo que los hombres (o lo contrario) es solo eso, una conjetura pero no un hecho.




    -----
    EDITO: acabo de leer tu respuesta a randal y creo que responde mejor a lo que me planteaba. De todos modos no acabo de estar totalmente conforme con algo. Me da la impresión de que estamos tan acostumbrados a lo que hay, que nos cuesta decantarnos por lo nuevo porque ya lo tenemos muy interiorizado. Quiero decir, sigo sin estar segura de si las mujeres eligen vídeos tradicionales porque realmente los prefieren o porque es lo normal, lo que más ha sido metido por los ojos. Pero de nuevo esto es una suposición, ya no sé si tiene sentido

    Respecto a esto
    Pues claro. Si lo que más vende es el porno tradicional sería de imbéciles hacer algo distinto. Supongo que si el dinero que ganan viene en gran parte de los anuncios, de alguna forma estarán influidas por quien pone el dinero para que hagan más dinero.

    No sé cómo funcionarán el resto de ¿páginas de porno para mujeres?, pero en la web de Vex (http://afourchamberedheart.com/) no encontré nada de publi, al parecer se financian con donaciones y el apoyo de la gente que quiere pagar por ello. Obviamente las ganancias no son ni de lejos las del porno mayoritario, pero no todo es porno igual que el de siempre.

    Sé que no querías decir que fuera el único tipo de porno, solo que ni siquiera vende "tanto" entra las propias mujeres, pero me parecía un pelín engañosa la forma de plantearlo. Por lo demás de acuerdo, tal vez este planteamiento no tenga ni siquiera respaldo sociológico y estoy escribiendo por escribir xd

    Aunque no dudo que haya alguna, las tías que producen porno no tendrán NPI de márketing, ni mucho menos de estadísticas.

    En cuanto a la web que has puesto, ya viendo la web te diré que no se van a comer un colín.

    A tí Randal te contestaré otro día, porque me da pereza ver que ni te has molestado en pensar 5 minutos en lo que he escrito.

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