Bisexualidad = ¿Moda?

  1. #76
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    MrStafy escribió: Ver mensaje
    Estoy totalmente de acuerdo contigo, AguaCristalina. Ya sabes que apoyo tu manera de pensar sobre las relaciones, el problema es que todo el mundo sigue pensando a la antigua, anclados a nivel sentimental, tal y como decía Opositivo. Desde cuando el amor debería ser cosa de dos?

    Y, Opositivo: para mí etiquetarme fue un paso tremendamente difícil, y simplemente me sentí mal cuando generalizaste la immadurez de la gente de nuestra edad.Simplemente me jodió ese comentario, lo siento si lo he malinterpretado.
    Se que estás de acuerdo con mi idealas, querido Stafy! Gracias!

    Wolverine escribió: Ver mensaje
    ¿Pero etiquetarse para qué?
    Es una cualidad humana, yo lo llamo defecto: El orden. El ser humano necesita tenerlo todo controlado y para ello necesita etiquetarlo todo. Le pone nombre a cosas inexistentes para sentirse mejor, tales como como la justicia, la felicidad, la belleza... y como no, necesita etiquetarse. Tanto en clase social, como en manera de pensar como incluso en sexo. Porque ya me direis a mi, ¿quien va a un sitio donde tiene que poner sus datos personales y en el casillero de Hombre/mujer pone: Persona? ¿Soy la única? Supongo que si, de hecho es lo que espero.
    Y Wolverine, el ser humano se etiqueta también respecto a su orientación sexual porque le gusta tenerlo todo contralado y saberlo todo.

    Y yo me pregunta, ¿que tal nos vendría un poco de caos?


    ¿Quién no ha soñado alguna vez con andar sobre el agua?

  2. #77
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    ¿Pero etiquetarse para qué?
    Bueno, yo lo veo más como una forma de identificarse más que como una etiqueta pero también es verdad que los heterosexuales no van por el mundo diciendo: "sí, sorpresa, ¡soy heteresexual!".
    Rebobino mis recuerdos
    Hay algunos que me falta el aliento
    Otros son en cámara lenta
    ¡Qué bonito es soñar despierta!




  3. #78
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    PuntoYaparte escribió: Ver mensaje
    Cierto. Quizá si que es verdad que con 16 años aun no estás definido como persona pero también creo que es el mejor momento para empezar a decidir este tipo de cosas.
    ¡Exacto! Bien dicho XD


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  4. #79
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    Definirse es una tontería, porque cuando ocurre algo que choca con todas nuestras definiciones nos conduce a paranoias absurdas.

    Además suficiente nos etiquetan los demás.

  5. #80
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    Definirse es una tontería, porque cuando ocurre algo que choca con todas nuestras definiciones nos conduce a paranoias absurdas.

    Además suficiente nos etiquetan los demás.
    No entiendo la primera parte de tu comentario

    Y respecto a la segunda:

    Ok, dejemonos etiquetar por los demás ¡ADELANTE! ¡Seamos una replica de nuestros amigos! Dejemonos influenciar por la gente, adelante. Sé uno más, no tengas personalidad. Unete al monton, haz lo que los demás te digan que debes hacer, dejate manipular por las grandes compañias. Se un titere más entre otros.

    Yo prefiero ser simplemente yo, pero adelante: sé uno más.


    ¿Quién no ha soñado alguna vez con andar sobre el agua?

  6. #publi
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  7. #81
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    A los demás que les den xD, lo que importa es como nos sintamos nosotros mismos
    Rebobino mis recuerdos
    Hay algunos que me falta el aliento
    Otros son en cámara lenta
    ¡Qué bonito es soñar despierta!




  8. #82
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    AguaCristalina escribió: Ver mensaje
    Ok, dejemonos etiquetar por los demás ¡ADELANTE! ¡Seamos una replica de nuestros amigos! Dejemonos influenciar por la gente, adelante. Sé uno más, no tengas personalidad. Unete al monton, haz lo que los demás te digan que debes hacer, dejate manipular por las grandes compañias. Se un titere más entre otros.

    Yo prefiero ser simplemente yo, pero adelante: sé uno más.
    Se me ha entendido exactamente al revés.

    Los demás nos etiquetan porque ellos se etiquetan. Etiquetarse sí es ser como los demás.

  9. #83
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    PuntoYaparte escribió: Ver mensaje
    A los demás que les den xD, lo que importa es como nos sintamos nosotros mismos
    Exacto, y si yo me siento a gusto definiéndome, pues mira

    EDIT: Y NO, etiquetarse es exactamente el contrario a ser como los demás, es definirte tal y como eres y, por tanto, ver en qué te pareces y diferencias de los demás.


    Down, down, down, down, down, everybody falling down.

  10. #84
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    Se me ha entendido exactamente al revés.

    Los demás nos etiquetan porque ellos se etiquetan. Etiquetarse sí es ser como los demás.
    Nos vamos a llevar bien, entonces

    Etiquetarse no es más que entrar en el juego, pero aún así es una característica humana. Y como humanos muchos la necesitan, es algo que debemos comprender incluso si no estamos de acuerdo.


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  11. #85
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    Es una necesidad social artificial. Nosotros pretendemos encasillarnos para encontrar nuestro lugar en la sociedad y sentirnos aceptados por los demás.

  12. #86
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    Creo que estáis meando fuera de tiesto, y bastante, eh.
    ¿Encuentras que este sistema funciona bien? O déjame adivinarlo, nunca lo has probado antes, en realidad tú no le entras a las chicas normalmente ¿me equivoco? La verdad es que eres uno de esos chicos silenciosos y delicados, pero si estoy dispuesta a arriesgarme quizás podría llegar a conocerte mejor, ingenioso, aventurero, apasionado, cariñoso, leal (¡Taxi!), un poquito chiflado, un poquito malo, pero... ¿acaso no es eso lo que a las chicas nos vuelve locas?... ¿Bueno, qué pasa chaval, te ha dado un pasmo?


    She's bad. Oh, she's bad!

  13. #87
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    Hécate escribió: Ver mensaje
    Creo que estáis meando fuera de tiesto, y bastante, eh.
    Es lo que tiene, ¿no te has dado cuenta que una conversación siempre se desvia de tema? Somos humanos, no podemos hacerlo mejor XD


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  14. #88
    Avatar de MrStafy Whyyawannabringmedown??
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    Pues sigo sin entenderos, si me encasillo no es para encontrar un lugar en la sociedad, sinó para encontrarme a mí mismo, no sé cómo lo haréis vosotros...

    Y siento el Off-Topic, a partir de ahora solo hablaré si es sobre bisexualidad xD


    Down, down, down, down, down, everybody falling down.

  15. #89
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    Wolverine escribió: Ver mensaje
    Es una necesidad social artificial. Nosotros pretendemos encasillarnos para encontrar nuestro lugar en la sociedad y sentirnos aceptados por los demás.
    Lo sé. Pero como bien dijo mi amigo Aristoteles: "El hombre es social por naturaleza"

    Es decir, el hombres desde un principio necesita el contacto humano y para esto ha creado extraños patrones para ser aceptados. Patrones que cambian respecto la epoca.

    Pero no desviemos la conversación. Stafi, al igual que otra mucha gente, necesita etiqutarse, buscar su identidad porque se siente perdido si no sabe quien es o que es. ¿Entiendes? Es algo que incluso yo hago al etiquetarme de bisexual, ya que es la palabra que más se acerca a lo que yo soy.

    No intentes que la gente no se etiquete, es dificil XD


    ¿Quién no ha soñado alguna vez con andar sobre el agua?

  16. #90
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    AguaCristalina escribió: Ver mensaje
    Pero eso no quita que pueda ser una persona completamente madura, que sepa pensar y tenga claro lo que sea y lo que no. Porque no porque tenga 17 años significa que sea menos madura que tu
    A esto es a lo que me refería cuando he dicho que tu intervención estaba un poco elevada. Yo no te he llamado inmadura, ni he dicho que sea mucho más maduro yo que tú. En ningún momento he mencionado que no sepas pensar y que no tengas claro lo que eres. Simplemente he mencionado que con 17 años, salvo que tu vida haya sido un tiovivo -cosa que no sucede en la mayoría de los casos-, la experiencia que puedas tener y la nada no levantan un palmo del suelo. El punto de vista del mundo que te rodea está tremendamente limitado y eso te condiciona. No es algo malo, es normal. Atendemos, cambiamos y aprendemos con lo que nos rodea. Cuanto más limitado sea lo que nos rodea, más lo será nuestra capacidad de análisis. Cuanto menos tiempo hayamos tenido para "vivir" más limitado será lo que hayamos visto.

    Por otra parte, y espero que esto no te moleste, repetir que eres madura, incluso más que gente teóricamente mayor que tú y que yo, es una actitud infantil. Ni a ti, ni a mí, ni a nadie que lea esta discusión le sirve de nada esa información, pues es de Perogrullo. Cualquier persona con una mínima capacidad de análisis llegará a esa conclusión leyéndote.

    AguaCristalina escribió: Ver mensaje
    En ningún momento he fardado de relaciones abiertas. De echo no he dicho que sean relaciones abiertas lo que yo creía, sino algo similar. Pero como veo que tu, al igual que algunos otros, no te has enterado de nada lo intentaré explicar de nuevo.
    Perdona el tono, pero la que no has entendido nada eres tú. Simplemente he utilizado tu intervención para introducir una opinión -mía- que quería comentar. Es decir, yo no he sacado tus palabras de contexto ni las he interpretado de ninguna manera. Simplemente he dicho que has mencionado los modelos de pareja.

    El resto -aquello de que me parece tontería calificar de liberal algo que sigue siendo igual que siempre- lo he añadido yo, no tiene relación alguna contigo. Si no estás de acuerdo con ello, te invito a discutirlo.

    AguaCristalina escribió: Ver mensaje
    Veamos, primero de todo. Yo creo que una relación entre dos personas, sin entrar en el ambito sexual, es una relación de plena confianza en la que recibes lo que das. Es una relación con la persona más importante de tu vida, a la que quieres y, por su puesto, compartes todo. Es alguien con quien poder hablar, quien te ayuda, a la que ayudas, es la unica persona que puede llegarte a conocer a la perfección y puede llegar a conocer todos y cada uno de los pasos que vas a dar respecto a una situación. Esto es una pareja para mi. Por lo tanto, no es que crea en la bisexualidad. Es que directamente no ditingo entre hombres y mujeres porque lo único que nos diferentes son pequeños detalles físicos, pero tanto una mujer como un hombre puede compartir con cualquier otra persona este tipo de relación.
    A esto me refiero cuando digo que ser bisexual no es ser liberal, que no es un avance. Pues el ataque que hace a las normas sociales establecidas o la modificación que de éstas hace no deja de ser simbólica.

    AguaCristalina escribió: Ver mensaje
    Después. En el ambito sexual. A pesar de que esta persona sea tan importante para ti, en ningún momento te posee, ni tu a ella. Entendiendo por poseer: Ser propiedad de alguien. Por lo tanto, claro que estas dos personas mantienen relaciones sexuales. Pero, desde mi punto de visto, aunque tenga pareja puedes sentirte atraido por otras personas e incluso, esto es profundizarlo más y no espero que nadie lo entienda, puedes enamorarte de otra persona. Ya que se puede estar enamorado de dos a la vez. Por lo tanto; creo que, como humanos que somos, sentimos deseos sexuales hacia otra persona que no es nuestra pareja, tal vez porque esa persona puede darnos algo que nuestra pareja no puede o simplemente por atracción. Opino que esto es totalmente natural, y como natural que es no tenemos porque rechazarlo.
    Y esta es la parte en la que sí lo califico de liberal. Aunque formalmente entra en conflicto con la definición de pareja, pues creo que esa es una institución muy concreta y cerrada.

    Sin embargo, aunque me gusta la conclusión a la que llegas, creo que empezar a plantear la situación desde una entidad tan cerrada y posesiva ensucia la descripción final. Es decir, si crees que a una persona le pueden gustar varias a la vez y eso no debería ser reprimido, creo que lo suyo sería expresar eso, y no plantear el tema como una relación de pareja en la que se introducen componentes externos. Al hacerlo, estás dibujando en la cabeza de quien lee diferentes categorías, cuando creo que no es ése tu objetivo.

    AguaCristalina escribió: Ver mensaje
    ¿Sigues opinando que: "A nivel sexual es todo un avance, pero a nivel sentimental seguimos anclados."? Pues vuelvetelo a leer o enviame un mensaje o contesta este foro y te lo vuelvo a explicar.
    Aquí tienes tu explicación.

    AguaCristalina escribió: Ver mensaje
    simpre es bueno ir a la RAE (Real Academia Española, por si alguien no sabe que es). Os recomiendo que os la pongais como favorita, suele ser útil en este tipo de cosas, asi como mínimo usamos las palabras en su debido modo.
    Yo no la tengo como favorita, pero sí es uno de los motores de búsqueda que tengo en el Firefox. De hecho, consulté ambos términos antes de mi intervención anterior. Para comprobar que, efectivamente, coincidían con la definición que estaba utilizando:

    vicioso, sa.
    (Del lat. vitiōsus).
    2. adj. Entregado a los vicios. U. t. c. s.

    vicio.
    6. m. Gusto especial o demasiado apetito de algo, que incita a usarlo frecuentemente y con exceso.

    Como tú has dicho, la definición que estoy utilizando viene dada por las dos anteriores. Sin embargo, en cualquier discusión es válido utilizar acepciones ligeramente ambiguas de un término, siempre y cuando se defina con anterioridad qué es lo que se está tratando. En este caso, y en las primeras páginas, podemos leer:

    opositivo escribió: Ver mensaje
    Ser viciosx es que te pique y te de igual con qué rascar.
    MrStafy escribió: Ver mensaje
    Y, Opositivo: para mí etiquetarme fue un paso tremendamente difícil, y simplemente me sentí mal cuando generalizaste la immadurez de la gente de nuestra edad.Simplemente me jodió ese comentario, lo siento si lo he malinterpretado.
    No tienes que sentir nada. Tampoco he dado una explicación lo suficientemente extensa y es fácil que los prejuicios nos hagan leer lo que no pone. En cualquier caso, me gustaría especificar lo de etiquetarse. Tú dices que para ti fue un paso tremendamente difícil. El día que yo me etiquete tan tajantemente en algo, podré pegarme un tiro. Pues lo que para ti es una liberación y te aporta seguridad, a mí me hace sentir inútil. Eso que posiblemente te haga sentir parte de un grupo, te de confianza y te haga sentir bien, a mí me hace sentir prostituido. No me refiero sólo a nivel sexual, sino que lo extiendo a cualquier ámbito de la vida. Plantarme una etiqueta en la frente lo tomo como haber renunciado a una crítica, a criticarme a mí mismo a quienes comparten ese grupo. Por eso intento no hacerlo, pues al no tener apego sentimental hacia ningún colectivo, puede permitirme el lujo de criticarlos a todos. Y lo que es mejor, puedo criticarme a mí mismo desde el punto de vista de todos esos colectivos por no pertenecer a ellos. Es una forma de obligarme a reinventarme constantemente para no caer en la facilidad dejarme llevar por un etiqueta.

    No quiero con esto decir que me parezca una mierda etiquetarse. Cada cual busca su camino para quererse e intentar ser feliz, y aunque no lo comparto, sí entiendo que haya gente a la que le vaya mejor así. Pero sí quiero llamar la atención sobre las diferentes posibilidades.
    Última edición hecha por opositivo, 02/07/2009 a las 23:52.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

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