Experimentación con animales: a favor o en contra

  1. #61
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    A partir de hoy iré buscando las cosas testadas en animales, me he dado cuenta que me producen más fiabilidad.

  2. #62
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    Soy chica, a pesar de lo que ponga debajo de mi avatar. Y bueno, si estamos de acuerdo, no hay más que discutir y menos con personas que se inventan citas y manipulan frases a su antojo. Va por Hole

  3. #63
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Soy chica, a pesar de lo que ponga debajo de mi avatar. Y bueno, si estamos de acuerdo, no hay más que discutir y menos con personas que se inventan citas y manipulan frases a su antojo. Va por Hole
    Venga sí.

  4. #64
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Si eso, te vuelves a leer el debate despacito y me dices dónde mi posición induce a pensar algo "absolutamente", palabra que no has dudado en poner en mi boca.

    Si no lo encuentras, tranquilo, mañana te lo indico y te enseñaré lo que es la demagogia. Aunque a veces ni va con maldad implícita, es simplemente no saber/querer leer. Leer, no mirar letras.

  5. #65
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    Como te dije, si no lo dijiste de forma absoluta entonces deberías explicar qué problema tuviste con mi comentario, con el que citaste, este:

    Hole escribió: Ver mensaje
    Uno puede matar para comer y luego estar en contra de que se torture a los animales o se experimente con ellos. Eso no tiene nada de hipócrita aunque Hija de la Luna, por lo que veo en las citas, diga que sí.

    Aunque para comerse a un animal hay que matarlo con lo que conlleva cierto sufrimiento, uno no debería radicalizar. El problema con lo de experimentar es que se les tortura y se les "falta al respeto" como seres vivos. Se les hace sufrir de forma arrogante e injusta. Pero matar para comer viene siendo algo bastante justo y natural.

    Que se pueda estar sano sin comer carne es irrelevante. También se puede estar sano siendo omnívoro, aunque Queen de a entender que es inmoral.
    Lo que tú me respondiste con esto:

    Toboe escribió: Ver mensaje
    Estamos hablando de la forma de crianza de los animales. Ahí se les hace sufrir de forma arrogante e injusta por una cuestión monetaria, habiendo alternativas. Exactamente igual que en la experimentación.



    Si te hubieras leído el párrafo entero, verías por qué esta frase sí es irrelevante.
    Defender que no es hipócrita comer carne y pescado y criticar la experimentación NO es incompatible, salvo que pienses que a todos los animales criados para comer se les hace sufrir.

    Y lo que es demagogo es defender una cosa tratando de apelarte en los sentimientos que produce el señalar lo malííísimo que es irte al extremo opuesto.

    A ver si tú mismo te aplicas el cuento y lees en vez de limitarte a mirar letras mientras relinchas sobre manipulación
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 24/02/2011 a las 1:02.

  6. #publi
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  7. #66
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    Hole, de verdad. ¿En qué mundo vives? La inmensa mayoría de animales que consume la población no son criados a base de caricias y mimitos precisamente. Por Dios, que a las vacas se les insemina artificialmente, se les embaraza para producir leche, se las homona, las separan del ternero según nacen, son tratadas como máquinas de producción de leche las 24 h. del día y cuando no se puede sacar un rendimiento economico de ellas, se las mata. A los pollo se les mutilan los picos, viven en espacios reducidos toda su vida -de ahí que existan los llamados "huevos ecológicos"- viven en la semioscuridad y pisando sus propias heces.

    Algunos queréis buscaros excusas donde no las hay. Sí queréis consumir carne por mí perfecto, pero no digáis que la crianza con animales es agradable porque cuando se trata de ganar dinero, las empresas tienen cero escrúpulos. Joder, es que habláis de empresas utópicas o de la granja de vuestra abuela, y dudo mucho que Campofrio trabaje con vuestra abuela, sinceramente.

  8. #67
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    Queen escribió: Ver mensaje
    Hole, de verdad. ¿En qué mundo vives? La inmensa mayoría de animales que consume la población no son criados a base de caricias y mimitos precisamente. Por Dios, que a las vacas se les insimina artificialmente, se les embaraza para producir leche, se las homona, las separan del ternero según nacen, son tratadas como máquinas de producción de leche las 24 h. del día y cuando no se puede sacar un rendimiento economico de ellas, se las mata. A los pollo se les mutilan los picos, viven en espacios reducidos toda su vida -de ahí que existan los llamados "huevos ecológicos"- viven en la semioscuridad y pisando sus propias heces.

    Algunos queréis buscaros excusas donde no las hay. Sí queréis consumir carne por mí perfecto, pero no digáis que la crianza con animales es agradable porque cuando se trata de ganar dinero, las empresas tienen cero escrúpulos. Joder, es que habláis de empresas utópicas o de la granja de vuestra abuela, y dudo mucho que Campofrio trabaje con vuestra abuela, sinceramente.
    ¿Y yo dónde he generalizado sobre nada? ¿Dónde he dicho con esas palabras que la crianza de animales sea "agradable"?

    Te guste o no, existe la alternativa esa de los huevos o carne de carnicería de granja "de toda la vida". ¿O con alternativa os referís a directamente hacernos vegetarianos?

    Ah, sí, y en tu post tenemos otro ejemplo de demagogia. Sólo te faltó ponerle nombre a los pollitos.

  9. #68
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    Hole escribió: Ver mensaje
    ¿Y yo dónde he generalizado sobre nada? ¿Dónde he dicho con esas palabras que la crianza de animales sea "agradable"?

    Te guste o no, existe la alternativa esa de los huevos o carne de carnicería de granja "de toda la vida". ¿O con alternativa os referís a directamente hacernos vegetarianos?

    Ah, sí, y en tu post tenemos otro ejemplo de demagogia. Sólo te faltó ponerle nombre a los pollitos.
    ¿Qué yo estoy haciendo demagogia? Has pedido pruebas y has puesto en entredicho que la mayoría de los animales para consumición alimenticia los criasen en malas condiciones. De demagogia nada. Y más adelante has dicho que es hipócresia comer animales que han sufrido y comprar maquillaje que haya experimentado con ellos, una vez más dando por hecho que una buena parte de dichos animales no sufren ni les pasa nada.

    Y que se supone que tengo que hacer, ¿ir al campo, a la casa de tu abuela, a que me den de comer? La mayoría va al supermercado a comprar. Y yo me he hecho vegetariana por motivos que van más allá del sufrimiento a los animales, su simple muerte me parece un insulto y una injusticia. Pero no estoy aquí para hablar sobre mí, ni quiero responder sobre una cuestión puramente personal. Estaba cuestionando tus extrañas ideas sobre la crianza de animales, esos productos que consumen la mayoría de las personas.

  10. #69
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    haber por ahora estoy intentando no utilizar cosas con las que se experimenten en animales, pero ahora viendo la lista ¡Es que no puedes ni beberte un vaso de nesquik tranquilamente!! Joder, ¿Porque tienen que probarlo todo en animales? ¿Tan necesario es? Estoy segura de que hay muchas otras formas de probar las cosas sin necesidad de hacer sufrir a seres vivos que no tienen nada que ver con la codicia de los humanos...

  11. #70
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    Queen escribió: Ver mensaje
    ¿Qué yo estoy haciendo demagogia?
    Sí.

    Has pedido pruebas y has puesto en entredicho que la mayoría de los animales para consumición alimenticia los criasen en malas condiciones.
    No. Aprende a leer. Lo que he puesto en entredicho es que a TODOS los animales se les trate mal cuando se les cría para el consumo nuestro:
    Hole escribió: Ver mensaje
    ¿Podéis probar de alguna manera que todos los animales criados para comer se les tortura de forma bárbara? Y pido pruebas, no el típico panfleto amarillista.

    Y más adelante has dicho que es hipócresia comer animales que han sufrido y comprar maquillaje que haya experimentado con ellos,
    He dicho que NO es hipócrita comer carne de animales que no han sufrido más de lo necesario y criticar la experimentación con animales.

    una vez más dando por hecho que una buena parte de dichos animales no sufren ni les pasa nada.
    No, lo que doy a entender es que a TODOS NO se les hace sufrir, que hay alternativas. Eso es lo que critico. El resto que me has soltado es irrelevante.

    No sé si me lees mal aposta o simplemente quieres aprovecharte de la situación para soltar el discurso vegano.


    EDIT: Queen, por favor, que eres mayorcita. Si vas a seguir sacando las cosas de quicio, sigue tú solita, que yo paso.

  12. #71
    Avatar de Aislinn Antifrágil
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    Hole escribió: Ver mensaje
    Sí.
    Oh, por supuesto, pero tú eres bueno y honrado. ¿A qué sí?

    Hole escribió: Ver mensaje
    No. Aprende a leer. Lo que he puesto en entredicho es que a TODOS los animales se les trate mal cuando se les cría para el consumo nuestro:.
    Es OBVIO que no todos los animales viven en éste tipo de granjas. Es que es OBVIO, y es a lo que nos referiamos Toboe y yo, no a casos aislados y contados con los dedos de una mano.

    Hole escribió: Ver mensaje
    He dicho que NO es hipócrita comer carne de animales que no han sufrido más de lo necesario y criticar la experimentación con animales.

    No, lo que doy a entender es que a TODOS NO se les hace sufrir, que hay alternativas. Eso es lo que critico. El resto que me has soltado es irrelevante..
    Claro, como aquí todos los que postean comen de la granja de su abuela... xD.

    Y veo que te pasas por el forro lo que te parece. A mí no me parece irrelevante, esas alternativas que mencionas no están muy a mano para la mayoría de nosotros (y yo ni con esas).

    Hole escribió: Ver mensaje
    EDIT: Queen, por favor, que eres mayorcita. Si vas a seguir sacando las cosas de quicio, sigue tú solita, que yo paso.
    Por mi guay, tú eres más mayorcito que yo. Sí piensas así ni te molestes en responder a éste post .
    Última edición hecha por Aislinn, 24/02/2011 a las 3:30.

  13. #72
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    Queen escribió: Ver mensaje
    Oh, por supuesto, pero tú eres bueno y honrado. ¿A qué sí?
    Por supuesto que no, ya que yo como carne.



    Es OBVIO que no todos los animales viven en éste tipo de granjas. Es que es OBVIO,
    De ahí que viese criticable el afirmar y generalizar contra la gente que critica la experimentación con animales y come carne o pescado. Tampoco es tan difícil de entender y es lo que vine a criticar.

    Tampoco cuesta tanto leer lo que se dice (va por Toboe también). Pero nada, que seguid citándome sacando las cosas de quicio.


    Claro, como aquí todos los que postean comen de la granja de su abuela... xD.
    ¿Qué? No hace falta hombre. Mi abuela lo compra en una carnicería donde la carne viene de una granja tradicional de toda la vida, y la carnicería de donde mi madre más de lo mismo.

    Y el mismo Taboe que tanto defiendes también ha presentado otras alternativas.


    Por mi guay, tú eres más mayorcito que yo.
    Pero no mucho eh.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 24/02/2011 a las 2:05.

  14. #73
    Avatar de Aislinn Antifrágil
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    Te olvidaste de citar ésta parte:

    Queen escribió: Ver mensaje
    Sí piensas así ni te molestes en responder a éste post .
    Yo sí que me voy y pienso cumplir con mi palabra. Que te lo pases bien .

  15. #74
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    Queen escribió: Ver mensaje
    Te olvidaste de citar ésta parte:



    Yo sí que me voy y pienso cumplir con mi palabra. Que te lo pases bien .
    ?


    kk
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 24/02/2011 a las 2:18.

  16. #75
    Avatar de Hija de la luna Poker para un perdedor
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    Dagemi escribió: Ver mensaje
    Toma generalización. Ser vegetariana no siempre supone una salud de hierro. Yo lo fui y terminé con una memoria por los suelos, tengo un par de episodios debido a eso muy wtf. Con mucha pena mia tuve que volver a comer carne y pescado, y te digo desde ya que no fue por capricho ya que no me costó NADA dejar de comer carne (quitando el jamon serrano que era mi debilidad xP).

    Que guay es venir a llamarnos hipocritas. Hay casos y casos.
    Pues entonces no lo hiciste bien. Qué quieres que te diga--


    Hole escribió: Ver mensaje
    Uno puede matar para comer y luego estar en contra de que se torture a los animales o se experimente con ellos. Eso no tiene nada de hipócrita aunque Hija de la Luna, por lo que veo en las citas, diga que sí.

    Aunque para comerse a un animal hay que matarlo con lo que conlleva cierto sufrimiento, uno no debería radicalizar. El problema con lo de experimentar es que se les tortura y se les "falta al respeto" como seres vivos. Se les hace sufrir de forma arrogante e injusta. Pero matar para comer viene siendo algo bastante justo y natural.

    Que se pueda estar sano sin comer carne es irrelevante. También se puede estar sano siendo omnívoro, aunque Queen de a entender que es inmoral.
    Por qué?¿ Por qué os encanta la carne y necesitáis comer?HAHAHAHAHAHA


    y Hole, deja en paz a la pobre Queen, que estás hecho un histérico.
    Te contaré un secreto...
    Los Dioses nos envidian.
    Nos envidian porque somos mortales, porque cada instante nuestro podría ser el último. Todo es más hermoso porque hay un final. Nunca serás más hermosa de lo que eres ahora, nunca volveremos a estar aquí...

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