Cosméticos testados en animales

  1. #16
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    Anita_JyD escribió: Ver mensaje
    Comer es una necesidad
    Eso, y maquillarse no lo es.

  2. #17
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Porque de no hacerlo con animales, no podríamos tener maquillaje, ni cremas, ni etc.


    El hombre adapta el mundo a sus necesidades. Ya lo decía Kauth.

    El hombre destruye el mundo.


  3. #18
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Por favor, no me hagas llorar (de la risa) y lee lo que he dicho antes. Tu moral te dice que es mejor que prueben con personas desesperadas por alimentar a sus familias que con ratas. La mía no. Y puedes insultar o vomitar mierda y vísceras, que pensaré lo mismo (y esa no es tampoco la forma adecuada de rebatir lo que he dicho). ¿Tú qué comes? ¿Cerdos o personas (según tu razonamiento somos lo mismo)?



    Por cierto, aprende a no emocionarte y "ensañarte" irrisoriamente con las personas, ya hiciste el suficiente ridículo en loka por esto mismo. Es un consejo, sin acritud.
    XDDD estas como tu q van de que respetan muxo a las personas son las que luego a la minima de cambio las venden x 2 duros.Asique no vayas de digna x la vida.
    Mi "moral" es q no prueben con nadie, q prueben con ellos mismos q pa eso son los que van a ganar el dinero, o si no q prueben cn gente q no este hambrienta, como tu.
    Si, los cerdos son seres vivos como nosotros y el q nosotros hablemos y toa esa mierda no significa q tngamos q apalearles.
    Ah! x cierto no voy a vomitar visceras de cerdo ni mierda de vaca, para eso mejor tu, q x eso te los comes como si fueran tus "posesiones".

  4. #19
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    ¿Y yo tengo que creerme que esas marcas no experimentan con animales ni explotan a seres más débiles que ellos? Esque no me apetece...

  5. #20
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    rebeldeforever escribió: Ver mensaje

    XDDD estas como tu q van de que respetan muxo a las personas son las que luego a la minima de cambio las venden x 2 duros.Asique no vayas de digna x la vida.
    Mi "moral" es q no prueben con nadie, q prueben con ellos mismos q pa eso son los que van a ganar el dinero, o si no q prueben cn gente q no este hambrienta, como tu.
    Si, los cerdos son seres vivos como nosotros y el q nosotros hablemos y toa esa mierda no significa q tngamos q apalearles.
    Ah! x cierto no voy a vomitar visceras de cerdo ni mierda de vaca, para eso mejor tu, q x eso te los comes como si fueran tus "posesiones".




    Yo creo que se pueden defender tus ideas sin atacar de esa forma


    rebeldeforever escribió: Ver mensaje

    Eso, y maquillarse no lo es.

    Y sin ser una necesidad, ¿cuánta gente se maquilla?

  6. #publi
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  7. #21
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    Mal de güeyu escribió: Ver mensaje
    Estaba al tanto, pero ¿qué alternativa hay? dejas de lavarte los dientes, te quemas la piel en verano...

    No estoy de acuerdo en absoluto con que se teste en animales, que lo hagan con personas que sufren lo mismo.
    Hay alternativas, y muchas, si se quiere se puede hacer bien, si se es egoista pues no.

    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    ¿Preferís de verdad que se haga con personas? Porque hay que tener en cuenta que eso no lo haría un pez gordo, si no alguien con pocos recursos desesperado por alimentar a su familia. Es que me hacen gracia los nuevos rebeldes alternativos o sabeDios qué, que ni saben lo que dicn. Sí, quizás suene demagógica y oh, me tacharán de cruel. Pero como carne, me encanta comer carne y prefiero que prueben los productos con una rata a que lo hagan con una persona o que no los prueben y causen lesiones a muchas. ¿Moral? La línea es más fina de lo que la demagogia barata de diversas fundaciones en contra de estas cosas nos tratan de hacer ver.
    Hay muchisimas marcas que no utilizan animales para testar productos.
    Una persona es capaz de decidir si es utilizada para ello o no, ademas, recordarte que para farmacos, por ejemplo ,es indispensable utilizar a personas para las ultimas pruebas.

    Y que que esas personas esten desesperadas? pueden decidir si quieren, pueden aceptar o no. No saques cosas del estilo de ''han de alimentar a su familia bla, bla'' por dios..
    la fuete es:
    http://www.buav.org/

  8. #22
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    Sinceramente me parece una barbaridad lo que hacen con los pobres animales,no es justo,porque ellos no pueden elegir y decidir si quieren ser sometidos a tal barbaridad,no pueden quejarse ni nada,en cambio si se hacen pruebas de esos cosméticos en personas es porque ellos previamente han estado de acuerdo en someterse a dicha experimentación,sea por necesidad de dinero o por la razón que sea,pero ha sido esa persona la que ha decidido por su propia voluntad someterse a eso,en cambio un animal no decide nada de eso,se le hace y punto,y no se piensa en que por el echo de ser animales no significan que no sientan dolor.
    Es algo horrible y indignante.

  9. #23
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    No saco de quicio las cosas, pensad un poquito, ¿de verdad pensáis que a eso se prestaría cualquiera si no lo necesitara mucho?

    PD:Esta tarde me explayo más, que voy con prisa.


  10. #24
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    Bueno, ya estoy aquí. Voy a escribir bastante, mi ego no me permite dejar cabos sueltos. Soy consciente de que más de la mitad no leeréis más de la mitad (a veces me permito redundancias), pero me gusta dejar las cosas bien claras y argumentarlas, porque decir algo sin explicarlo o expresarlo bien es demasiado fácil (conocemos mil casos, con la nueva moda de los rojos súper anti colonización, que no saben ni la mitad sobre la también colonización inca, pero ese es otro tema, y aunque a veces me voy por los Cerros de Úbeda, en cuanto cierre paréntesis volveré al tema que estamos tratando). Voy a escribir una parte más densa y larga, y después otra con citas y comentarios, si alguien no entiende algo o quiere que explique mejor alguna cosa, que lo diga, no me cuesta nada hacerlo.



    Bueno, como siempre a lo Jack El Destripador, vayamos por partes:

    (Creo que) Todos sabemos que el ser humano es un animal racional, y que esa es la diferencia principal que tenemos en comparación con los perros, burros, cerdos, etc. Yo voy a explayarme con esto, pero no voy a considerar al hombre un ser racional en este tema (existen numerosos antropólogos que aseguran que el hombre deja de ser un ser racional en el momento que adapta el medio a sus necesidades, y no me apetece meterme en este tema porque sería muy extenso y complicado, sólo diré que estoy de acuerdo con ello), voy a hablar de "mamífero pijo" para referirme al hombre. ¿Por qué mamífero pijo? Porque los hombres nos hemos creado una serie de necesidades innecesarias. Esto creo que todos lo sabemos, antaño los hombres no necesitaban ducharse todos los días, con una vez al año llegaba, antaño los hombres no necesitábamos cremas para protegernos del sol (hoy sí, consecuencia de una de nuestras pijadas, al contaminar el planeta tratando de adaptarlo a nuestras importantísimas [nótese el tono irónico] necesidades). Si preferís una forma más específica de explicar esto, el claro ejemplo está en el liberalismo. ¿Qué fue lo primero que hizo EEUU en Alemania tras la Segunda Guerra mundial? En lugar de suplir sus necesidades básicas, como la reconstrucción del país, la comida, etc, mandó allí una sucursal de Coca Cola. Es decir, lo primero de todo fue crearles una necesidad que no necesitaban (esto es lo que de verdad mantiene la economía capitalista, lo que da dinero). Esto se ve muy claro en numerosos libros, películas o hechos históricos, es un simple ejemplo (para las muy interesadas, ved Un, dos, tres, de Billy Wilder, que toca este tema con su particular estilo). (Todo esto, tiene una explicación, no es un cerro de Úbeda, después con las citas lo entenderéis). Esto viene a explicar por qué las personas necesitamos una serie de cosas, como puede ser el maquillaje, la pasta dentífrica, las cremas solares... el hombre ha creado esas necesidades, bien de manera directa (maquillaje) como indirecta (crema solar).

    Tras esta breve (nótese un nuevo tono irónico) introducción, comienzo con el tema:

    Anita_JyD escribió: Ver mensaje
    Comer es una necesidad
    Ajá, estoy de acuerdo. Supongo que con esta breve e interesante aportación quieres dar a entender que echarse crema, lavarse, maquillarse, etc no es una necesidad. Y aquí es donde quería llegar con el ejemplo que puse antes. Nosotros necesitamos protección solar porque hemos contaminado tanto el planeta, que corremos peligro de no usarla. Nosotros necesitamos el maquillaje porque somos mamíferos pijos, y la sociedad consumista, y la publicidad asfixiante, nos ha creado una necesidad que realmente, no deberíamos tener. Pero es lo que hay. Si quieres lavarte, necesitas que los productos no sean nocivos para tu salud, si necesitas maquillarte, protegerte e incluso medicarte, lo mismo.

    Y sé que es demagógico apelar a vuestro sentimiento de empatía hacia las demás personas (pero, ¿acaso no lo es apelar al que tenemos hacia un pobre cerdito que no eligió su suerte y en una jaulita fea y pequeña nos dice con la mirada: Sálvame...sálvame...tengo cerditos pequeños ?), pero es una forma sencilla de poner un ejemplo claro, que permita a todas las personas entenderlo (si queréis me meto en lo que es moral o no según los filósofos, pensadores o políticos, pero sería mucho más denso y complicado de leer y, a fin de cuentas, en dos líneas vengo a decir lo mismo que diría en 50).


    A esta la citaré por partes, que tiene tela:

    rebeldeforever escribió: Ver mensaje
    XDDD estas como tu q van de que respetan muxo a las personas son las que luego a la minima de cambio las venden x 2 duros.Asique no vayas de digna x la vida.
    No sé a quién te refieres con "estas", y realmente prefiero quedarme con la duda.

    rebeldeforever escribió: Ver mensaje
    Mi "moral" es q no prueben con nadie, q prueben con ellos mismos q pa eso son los que van a ganar el dinero, o si no q prueben cn gente q no este hambrienta, como tu.
    Esta parte es de las mejores que he leído (gracias, santa LOGSE, por estos momentos de entretenimiento).

    Según tú, si un científico pasa meses preparando una fórmula para que el maquillaje te dure más tiempo, para que no tengas que preocuparte por el cáncer de piel cuando vas a la playa, para que una enfermedad se te cure, para que puedas lavarte, para que etc etc... cuando necesite hacer una prueba y/o experimento (para comprobar si su producto resulta o no nocivo para la salud de las personas) debe hacerlo consigo mismo... dime, si un ingeniero diseña un coche de Fórmula 1, ¿lo prueba él? Es una persona que se ha preparado para un trabajo determinado, y su trabajo necesita ser probado porque de no hacerlo, los daños a personas pueden contarse por miles (o millones) (su trabajo no es hacer de cobaya).

    O no, es más moral probar con gente que no necesite dinero, cogen a cualquiera (siempre y cuando sea persona y no esté hambrienta) y le clavan la nueva inyección contra la viruela.

    rebeldeforever escribió: Ver mensaje
    Si, los cerdos son seres vivos como nosotros y el q nosotros hablemos y toa esa mierda no significa q tngamos q apalearles.
    La Tierra a rebeldeforever... ¿he dicho yo que los cerdos no sean seres vivos o he coaccionado a alguien para que los apalee? Venga, un poco menos de tontería con patas, que a mí me da igual que el manzano de tu abuela dé manzanas del tamaño de una calabaza. De lo que hablo es que un cerdo no es equiparable a una persona (animales racionales, mamíferos pijos... ¿te suena o no has llegado a estudiar ética, biología o filosofía nunca?)

    rebeldeforever escribió: Ver mensaje
    Ah! x cierto no voy a vomitar visceras de cerdo ni mierda de vaca, para eso mejor tu, q x eso te los comes como si fueran tus "posesiones".
    ¿Que yo me qué ? Yo me los como como te los comes tú o tu tía Enriqueta la del pueblo, mi madre compra filetes o costillas en la carnicería, me los prepara, y me los como (de hecho, el médico me recomienda comer mucha carne, mira tú qué crueldad).


    Pero bueno, si me guardas el secreto te confesaré que una de mis pasiones ocultas es meterlos en jaulas repletas de pinchos al más puro estilo Condesa de Masoq (bueno, en este caso sería de Sade, pero él no hacía lo de las jaulas) y ver como chillan, oh sí... me excita pensarlo...voy sacándome las bragas.

    Tremendo, en serio... tremendo.

    ●PiXie● escribió: Ver mensaje
    Hay alternativas, y muchas, si se quiere se puede hacer bien, si se es egoista pues no.
    El mamífero pijo es un mamífero egoísta, para eso estamos en pleno siglo XXI (recién salidos del siglo de la individualidad). La sociedad, la cultura, la filosofía, la economía, el mundo, es así. Las niñas, las madres, las abeulas, seguirán maquillándose por muchos animalitos tristes que se maten. Y nosotros, si queremos, nos tiramos de los pelos y defecamos sobre el nombre de multitud de marcas, pero mejor ir aceptándolo, porque iremos a peor (todo es un bucle).


    ●PiXie● escribió: Ver mensaje
    Hay muchisimas marcas que no utilizan animales para testar productos.
    Y já. Si no utilizan animales es porque se aseguraron que los productos que utilizan ya han sido probados y no son nocivos para la salud. Las cosas son así, siempre. Si no se prueba no se tiene la certeza de que nada malo puede ocurrir al consumidor, y sin esa certeza no se vende ningún producto (law is law, y recoge cosas como esta).

    ●PiXie● escribió: Ver mensaje
    Una persona es capaz de decidir si es utilizada para ello o no, ademas, recordarte que para farmacos, por ejemplo ,es indispensable utilizar a personas para las ultimas pruebas.
    Cierto, las personas decidimos sobre las cosas. Pero las personas decidimos a partir de nuestra moral, nuestras circunstancias, nuestra vida y demás demases. Una persona ya de por sí está condicionada a actuar de un modo determinado (se llama endoculturación, nadie elige esto[hacer de cobaya]) y ya de por sí sabe qué está bien y qué está mal (se llama moral). A partir de una serie de situaciones, esa persona actúa según los puntos anteriores. Te aseguro que en esta sociedad y en esta cultura (tema que conozco de sobra, todo lo que huela a Antropología me fascina) NADIE con la cabeza limpia de coacciones (y sin ningún tipo de retraso mental), se presta a jugar su salud de esta forma, si no es por una situación desesperada, como bien puede ser la salud o bienestar de su familia o propio. A no ser que sea un caso único en el mundo de altruismo y bondad... (ja)


    ●PiXie● escribió: Ver mensaje
    Y que que esas personas esten desesperadas? pueden decidir si quieren, pueden aceptar o no. No saques cosas del estilo de ''han de alimentar a su familia bla, bla'' por dios..
    Como bien he dicho, si prefieres saco temas filosóficos sobre moral y razón, pero bueno. Todos sabemos dónde estamos y cómo estamos, nadie, te lo puedo asegurar, se juega el tipo de esa forma en esta cultura.

    De todas formas, si tu moral te dice que es mejor que se afecte nocivamente la salud de las personas, antes que las de las ratas o los cerdos (¿porque ellos no lo eligen? ¿acaso eligen ser comidos o algo?)... pues allá tú y tus decisiones.


    Yo sé muy bien que es necesario hacer algo para saciar nuestras necesidades, y que ese algo se debe hacer de forma justa, y no me parece justo que se utilicen personas como experimentos (cosa que hacían los médicos nazis, o el doctor Egas Moniz, por ejemplo, personas que hoy son tratadas de desalmadas por no utilizar animales y realizar sus experimentos en personas[claro que, siempre es políticamente correcto defender los derechos de los animales, aunque se deforme la realidad y se utilice como conviene, o se entiendan mal la mayor parte de cuestiones sociales, gracias Greenpeace, por tu labor demagógica y facilonaxd]).




    Por cierto, esto debería ir en otro subforo.
    Última edición hecha por 88, 22/11/2006 a las 16:22.


  11. #25
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    Oye, creo que aquí hay mucha gente que se pica a la mínima y pierde el respeto hacia los demás :S
    Hay personas que tienen vicios que te ponen de los nervios, como… Bernie. A Bernie le gustaba mascar chicles. No, mascar no. Hacer pop. Un día llego a casa bastante enfadada y esperando un poco de consuelo y veo a Bernie tirado en el sofá bebiendo cerveza y mascando. No, mascando no, haciendo pop. Entonces voy y le digo: “¡Vuelve a hacer pop una vez más…!” Y lo hizo. Así que cogí la escopeta de la pared y disparé dos tiros de aviso, justo en su… cabeza.





  12. #26
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    En mi opinión.. Puede que sea verdad o no sea verdad.. Pero yo no me lo creo..Vamos a ver, que experimentan con animales, está claro y eso no lo va a cambiar nadie aunque no nos guste..
    Pero ese listado yo no me lo creo.. que no digo que no sea cierto repito, pero no me inspira confianza entrar en una página o que me manden un email con eso. ¿Por qué? Y porqué se yo que eso no lo ha mandado Chanel u otras marcas(he puesto esa como ejemplo) o lo escribió una chica que se aburría? No sé, a mi no me inspira confianza. Ya que me mandaorn también un email hace mucho tiempo y Chanel y no se que otra ponía que tambien testaba con animales, voy a otro sitio y pone que no, voy a otro y que sí.. Eso no lo vamos saber nadie..

    Nací
    para encontrarte




  13. #27
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    Mira x muxo argumento q des, para mi no tienes razon y ya esta.Si para ti es mas importante cubrir tus "necesidades de mamifero pijo", q la vida de un pobre animalito, pues vale.No pienso discutir mas contigo x q no nos pondremos nunca de acuerdo...y aunque t joda prefiero q experimenten con humanos q con animales, pq al fin y al cabo y en este caso los animales no se van a maquillar sabes....ya sabemos que quieres ganar mensajes pero hija, no discutas x discutir y sin llevar razón


  14. #28
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    Argumentos, por favor (sé que es difícil porque no has entendido nada, pero en fin).

    Por cierto, yo no me maquillo ni me echo cremas, ni siquiera voy a la playa en verano. Eso sí, tomo medicamentos, como carne y cubro mis necesidades higiénicas de mamífero pijo(ducharme, lavarme los dientes, etc). Tú no lo haces debido a tus fervientes y arraigadas ideas (mmm, noto el olorcillo que desprendes desde aquí...), supongo. (Irónico, en realidad supongo que no tienes ni idea de qué responder y recurres a los típicos ataques personales y demás juicios sobre mi persona, que tú no sabes cómo soy, ni lo que quiero, te informo).
    Última edición hecha por 88, 22/11/2006 a las 18:03.


  15. #29
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    Anita_JyD escribió: Ver mensaje
    Comer es una necesidad
    En los países desarrollados el comer animales no es exactamente imprescindible. Suena más bien a excusa. Eso de "pobres animalitos y luego me como un cerdo" en mi pueblo se llama doble moral.

    La cuestión es hasta qué punto es justificable. Y, pese a que esté en contra de prácticas como esta, espero que no me tachéis de rebelde-alternativa-guay, nada más lejos, xD.
    Yo no me pajeo, me froto con el mueble, que es distinto.

    Delki ha dicho

  16. #30
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    rebeldeforever escribió: Ver mensaje
    ya sabemos que quieres ganar mensajes pero hija, no discutas x discutir y sin llevar razón

    Que no estés de acuerdo con ella no significa que no lleve razón



    Cerebros destruídoS escribió: Ver mensaje
    Eso de "pobres animalitos y luego me como un cerdo" en mi pueblo se llama doble moral.

    Totalmente de acuerdo

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