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The Hobbit - La desolación de Smaugh Página 17

  1. #451
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    end acepto birras si las pagas tú, que yo soy catalán .

    Es broma.

    No tanto.

    Por ahí no hay problema que yo soy rollo hobbit en cuanto a comer y compartir se refiere, o beber y fumar hierba

    A mi no me quedó claro si Elrond podía elegir ser rey de los elfos, normalmente ese "honor" iba recayendo en los elfos Noldor exiliados y sus hijos o hermanos. El caso es que no se si por los tiempos de Elrond aún no había caído Gondolin (reino de Turgon, que era el Rey). Cuando este murió, Gil-Galad fue el rey, que era su sobrino, hijo de Fingon, otro Rey también. Todo quedaba en familia y Elrond estaba como lejos de ellos. De hecho se hizo heraldo de Gil-Galad y luego se estableció en Rivendel, o algo así.
    (Y creo que después de derrotar a Sauron, con la muerte de Gil-Galad, el rey de los elfos debería haber sido Galadriel si continuaban la línea sanguínea, pero ya no estaban los elfos para ir nombrando reyes xD).

    No te falta razón, pero, el tema es que Gil-Galad le ofreció un cargo superior (No me sale el nombre) que Elrond rechazo, ese cargo debido a la posterior muerte de Gil-Galad es lo que le hubiese convertido en rey, creo que no estoy patinando y es así, o era él o ya nadie (Lo de nadie no estoy completamente seguro, por lo que comentas de Galadriel).


    Y no, Sauron no pudo manipular los anillos de los elfos, por eso nunca pudo saber con exactitud (o quizá si), saber dónde estaban. Sino lo mismo hubiera intentado conseguirlos, después del Único eran los mejores anillos. Los elfos que confiaron en él, desconfiaron y consiguieron ponerlos lejos de su alcance cuando fue por ahí a destruir.

    Ah y yo no recuerdo eso que dices del anillo, el río y Frodo. Pero igualmente si te fijas su función es más proteger que atacar. Eso en Mordor lo mismo no vale XD.
    Molaría ver una escena con los elfos creando el únicoy ver la cascada de acontecimientos con Sauron mostrando de verdad todas sus intenciones, buffff.

    No hay nada que recordar, me lié yo solo al mezclar el anillo con el poder del propio Elrond a la hora de parar a los espectros que persiguen a Frodo XD.

    A mi no me gustaría que hicieran una serie sobre el Silmarillion a no ser que fuera desde el respeto, lejos de intereses comerciales (o por lo menos, lejos de intereses comerciales lamentables). Como se que eso no sucederá, no la quiero ni en pintura. Con toda la pasta que podría costar deberían intentar atraer al máximo de televidentes y eso significa tomarse licencias. Que de un libro a una película es natural, pero hay licencias y licencias.
    Yo de entrada soy optimista porque sería algo para dentro de muchos años, creo que se ha ganado mucho público gracias a las películas pero, también creo que este sería un proyecto bastante diferente en enfoque en lo visto hasta ahora, no veo posible apariciones cómicas como sucede en ESDLA y ya no hablamos de El Hobbit, es que es tan diferente todo que al menos doy por hecho que eso lo respetaran, vamos, es que como se les ocurriese intentar adaptarlo a todos los públicos cambiando el "contexto"...bueno, arde troya.

    Y sobre el efecto de los anillos en los enanos, ahí ya tengo mis teorías XD. Quizá los enanos al ser tan testarudos, tendrían una resistencia natural a efectos malvados tipo alargar su vida ya que de por si, vivían bastantes años. Los humanos no, por eso experimentaban más con magia y cosas así (ese fue el principal motivo de la decadencia de Númenor).
    Lo mismo les afectó a ir buscando más tesoros (= atraer enemigos como dragones = todos muertos = por eso desaparecieron algunos anillos de los enanos), creerse más putos amos, atacarse entre ellos o liarla parda por ahín, etc. Además vivían bastante aislados entre ellos.
    Yo creo que si no hay 7 espectros ni nada así de Enanos fue porque o no le dieron toda la importancia a sus anillos de poder porque tenían otras joyas más impresionantes, o los perdieron muy pronto a causa de muerte y destrucción. O tal vez algunos se dieron cuenta del engaño, algunos Reyes Enanos eran sabios a su manera.
    Lo que queda claro es que seducir a un humano es relativamente sencillo, pero a un enano o a un elfo ya no, por una cosa o por otra.
    Yo es que a los enanos de Tolkien siempre los he visto como esa amante escurridiza, atractiva pero que va dejando simplemente pequeñas dosís por aquí y por alla, dejandote siempre con ganas locas de más y más, me viene ahora a la mente que leyendo El Hobbit alguna referencia de Gandalf sobre los enanos me dejaban con unas ganas locas de saber más, recuerdo sobre todo cuando en una frase habla de Thrain, la llave, Sauron y escapar XD

    Yo creo que hubo algún Gimli en la primera edad de gran poder "interior" sobre lo demás pero es que es eso, se sabe realmente tan poco sobre ellos...es como cuando se dice "es a lo que te expones", "Los enanos son cerrados", pero es que es así, aunque cabe decir que la conversación entre Gimli y Galadriel es brutal, el cariño y respeto que desprende ella junto a la admiración sincera de él ante la sorpresa de todos los demás...aguita (Así como la premonición de ella de que si la oscuridad no lo tapa todo, él se llenara de oro y no tendrá ningún poder sobre él).

    De todos modos respecto a los anillos de los enanos, bueno, en todo caso la influencia que ejercerían sería diferente a la que hacen en los humanos (Espectros), lo mismo cuando le dije a Toboe que no hay influencia posible del anillo único este equivocado, porque la verdad no tendría porque manifestarse del mismo modo, la misma codicia que asumimos como propiamente enana puede ser el resultado, a lo mejor Thorin y su mal con el arca no es más que la influencia del única más que un mal propiamente dicho de su familia con esa joya, pero claro, ya es un mal diferente al que conocemos en los humanos ya que no solo se manifiesta en un sujeto (El que se pone un anillo), en este casi es en todo un reino, en este caso de enanos.

    Que manía de echarle siempre la culpa a los hombres, ya pareces Elrond "Yo estuve allí Gandalf, yo ví como la voluntad del hombre fracaso cuando Isildur blablabla...".

    Y al final le salva hasta a su hija

    Toboe escribió: Ver mensaje
    Eso digo yo, eras mi forero preferido por avatar y nick, ahora has perdido un 50% xD
    La culpa fue de Glaurung, a mí que me registren.

    Anda que en menudo día sale la vena Tolkien, ya os vale XD, feliz año hijos de la tierra media.
    Cooper y Tarkosias han agradecido este mensaje.

  2. #452
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    Puede ser, era el Heraldo. Pero ya bastante tenía el pobre Elrond con aguantar las fumadas de Gandalf y Bilbo, como para ser rey xD.

    No encajaría nada meter humor como dices, es un tono que no tiene el libro y ninguno de los personajes. Pero eso a los guionistas les da igual. De todas formas, el Silma no es El hobbit ni mucho menos ESDLA. Tiene bastante menos público. Antes veo, fíjate bien, una adaptación al cine de los hijos de Húrin (si, tu colega Túrin). Hace algunos años lanzaron un libro sobre ellos, más extendido que lo que hay en el Silmarillion, por lo menos el que tengo. Y eso si que da para peli. Conociendo al Piter, dos mínimo. Así que reza, no se si para impedirlo, para que no sean dos, pero reza XD.

    Es verdad que los tratan poco, y es una pena porque es un pueblo que da para más historias. Lo mismo en algún libro raro hay más sobre los enanos pero no se. A ver si el hijo encuentra pergaminos y hace ahí una mezcla y saca algo.
    Lo de como los afecta, estoy de acuerdo contigo en que puede ser eso también. Tiene todo el sentido. Pero lo de que influya a todo un pueblo ya no, si el Rey está loco y tu estás picando piedras y te mola, te da lo mismo. Te tomas unas cervezas mojando barba, un pedete y a la cama. Como todo buen enano que se precie.

    Cuánta razón tenía Elrond, por eso era sabio. Dentro de un tiempo, cuando se hagan elecciones, podremos volver a repetir sus palabras .
    Toboe ha agradecido este mensaje.
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  3. #453
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    The Hobbit - La desolación de Smaugh Página 17

    Envidio como recordáis todos y cada uno de los nombres de personajes y sitios xD
    Ayer vi la tercera en el cine y me gustó, pero si es verdad que en algunas escenas había demasiado ordenador. La parte en la que lucha Legolas con los orcos no me gusta nada :/
    Y tengo una duda que no se sí será tonta, si ya lo habéis comentado o lo sabe todo el mundo menos yo. Por qué Bilbo encuentra el anillo de distinta forma en ESDLA y El Hobbit?
    Última edición hecha por Ágora, 02/01/2015 a las 15:13.

  4. #454
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    En el hobbit es mucho más fiel, de hecho es de lo mejor de la peli.

    En ESDLA solo ponen la imagen de cuando lo recoge, ahí de pasada.
    Ágora ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  5. #455
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    No cambia la forma en que recoge el anillo, pero te entiendo porque yo salí del cine con la misma duda y es simplemente que no recordaba cómo Bilbo lo encontraba y tenía en mente cómo GOLLUM se hacía con él, y me hice la picha un lío.

    Lo que sí se hace raro es que en ESDLA el Bilbo que recoge el anillo está mucho mayor ya xD

    Y revisionando la comunidad del anillo vi unos cuantos guiños al hobbit como los 3 trolls (que también tienen un guiño en el World of Warcraft) o los cuadros en la pared de la casa de Bilbo etc... Además se entiende mejor todo el rollo de Moria que yo eso tampoco lo entendía.
    Ágora ha agradecido este mensaje.
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  7. #456
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    Lo que yo tampoco entiendo mucho es por qué el anillo único "posee" un poco a su poseedor. O sea, entiendo que si fueras un Hombre (por el tema del ansia de poder) y un ser poderoso (Gandalf, Galadriel) sí puede haber peligro, pero siendo un Hobbit, que es más sano e inocente que nada, no entiendo ese "embrujo" que crea el anillo, ya sea como le pasó a Gollum o ya sea como a Bilbo, que luego en ESDLA le cuesta desprenderse de él, y eso que ni él sabía que era el Único hasta ese momento.





  8. #457
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Son sanos e inocentes pero no inmunes. Aguantan mucho más que los hombres, pero eso no quiere decir que al final no les afecte, el anillo ansía por encima de todo volver con Sauron y es una carga psicológica muy dura para que el lo lleva. Piensa que Frodo no lo lleva 4 días sino (si no recuerdo mal) todo un año con él al cuello. Y siempre con el miedo a perderlo.


    Y respecto a lo de las escenas de ESDLA y El Hobbit, El Fenómeno las compara:






    Más imágenes y explicaciones dentro:

    http://www.elfenomeno.com/info/ver/2...de-los-Anillos
    Última edición hecha por Toboe, 02/01/2015 a las 17:03.
    Tarkosias ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #458
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    Ah pues no está tan mayor, joder la vi el otro día y ya se me olvidó...
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  10. #459
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    Tiresias escribió: Ver mensaje
    Puede ser, era el Heraldo. Pero ya bastante tenía el pobre Elrond con aguantar las fumadas de Gandalf y Bilbo, como para ser rey xD.
    Sí, pero anda que no gano ni nada Rivendel con Bilbo (Me gusto mucho el rollito de Bilbo con los elfos, esa especie de sana rivalidad y picaditas sanas que salen a relucir cuando Frodo despierta en Rivendel y Bilbo quiere preparar unas canciones).

    Para salir de dudas lo que le nombro en un principio fue Vicerregente de Eriador pero Elrond dijo nanai.

    No encajaría nada meter humor como dices, es un tono que no tiene el libro y ninguno de los personajes. Pero eso a los guionistas les da igual. De todas formas, el Silma no es El hobbit ni mucho menos ESDLA. Tiene bastante menos público. Antes veo, fíjate bien, una adaptación al cine de los hijos de Húrin (si, tu colega Túrin). Hace algunos años lanzaron un libro sobre ellos, más extendido que lo que hay en el Silmarillion, por lo menos el que tengo. Y eso si que da para peli. Conociendo al Piter, dos mínimo. Así que reza, no se si para impedirlo, para que no sean dos, pero reza XD.
    Pero el público al que me refiero yo es al que se ha ganado desde principios del 2000 gracias a ESDLA, me refiero a que el sello Peter Jackson tiene una importante legión de seguidores a los que les encantaría ver más, paso con juego de tronos y también con el señor de los anillos y ahí entramos en que contentar a este tipo de seguidores desemboquee en violar el contexto que tendría el Silma, al contrario, hay tanta epicidad, tantos momentos palomiteros en forma de batallas o simplemente mundos desconocidos que eso debería bastar, creo yo.

    Yo también lo pense y creo que se podría sacar mucho, además es un libro que me penetro muy a fondo al ser tan oscuro de principio a final que pasan cosas que cuidadito, pero creo que si por ejemplo se hiciese una serie....quién sabe como estara las cosas en unos años y desde luego yo no me atrevo a pronosticar si a lo mejor rentaría más una serie en todos los sentidos, ojala, creo que ganarían los que leyesen los libros (Imagino).

    Es verdad que los tratan poco, y es una pena porque es un pueblo que da para más historias. Lo mismo en algún libro raro hay más sobre los enanos pero no se. A ver si el hijo encuentra pergaminos y hace ahí una mezcla y saca algo.
    Lo de como los afecta, estoy de acuerdo contigo en que puede ser eso también. Tiene todo el sentido. Pero lo de que influya a todo un pueblo ya no, si el Rey está loco y tu estás picando piedras y te mola, te da lo mismo. Te tomas unas cervezas mojando barba, un pedete y a la cama. Como todo buen enano que se precie.
    Pero date cuenta que los enanos son cerrados, viven en un ambiente cerrado y el efecto que ejerce esa influencia de codicia debe ser bastante cargante, eso sí, tal cúal la descripción del enano que pasa el día picando piedras XD

    Cuánta razón tenía Elrond, por eso era sabio. Dentro de un tiempo, cuando se hagan elecciones, podremos volver a repetir sus palabras .
    Y sin embargo su fe en el hombre hizo que en Rivendel se forjase Andúril y con ella el hombre cambiase el signo justo antes del pitido final, no entro en la fantasía que expones al final que daría lugar ya a pajas por las cuales seríamos tachados de algo peor que frikis
    Tarkosias ha agradecido este mensaje.

  11. #460
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    Oooootra duda que me surge de la saga entera en sí misma, y que en la peli no explican con claridad:

    ¿Por qué Saruman se pasa al lado de Sauron? En ESDLA da a entender que es por miedo, pero no sé... Un mago tan poderoso como él, y sabiendo que ya se venció a Sauron en el pasado, y que encima en ese momento ni siquiera estaba corpóreo ya que necesitaba el anillo y nadie tenía puta idea de dónde estaba... Me suena a que hay algo en los libros que en la peli no se cuenta.





  12. #461
    Avatar de Aini Smiles Superusuari@
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    Saruman se pasó al lado oscuro por el ansia de poder. En la peli no sale, pero en realidad quería el anillo para el mismo. No te puedo dar muchos mas detalles porque me lei los libros hace 8-9 años xD

    Enviado desde la App de elKonsultorio
    Randal Graves ha agradecido este mensaje.


  13. #462
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    ¿Pero los magos se pueden corromper tan fácilmente? Si el anillo único lo tuviera Saruman de alguna manera, entonces sí entiendo que lo trasgiversara, pero sin ni siquiera tenerlo...





  14. #463
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    Sí, fijate que Gandalf no quiere ni tocarlo porque en sus manos, el anillo alcanzaría un poder terrible y ni él mismo sabe si sería capaz de no ceder a su poder. Y mira a Galadriel, que también pasa por la prueba del anillo y sabe que se volvería oscura y terrible. Menos mal que la supera y es capaz de renunciar al mismo.
    Randal Graves ha agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  15. #464
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    ¿Pero los magos se pueden corromper tan fácilmente? Si el anillo único lo tuviera Saruman de alguna manera, entonces sí entiendo que lo trasgiversara, pero sin ni siquiera tenerlo...
    Más que que se corrompan por su forma de ser, explican que la voluntad del anillo es tan fuerte para hacer el mal, que aunque intentaran usarlo con fines buenos al final acabarían por convertirse en otro Sauron con el paso del tiempo.

    Saruman cede en parte porque Sauron le muestra lo que quiere constantemente mediante el Palantir (la piedra vidente), algo similar a Denethor de Gondor, haciendo que este no vea otra salida para la Tierra Media que no sea aliarse o reclamar el anillo para sí mismo.
    Randal Graves ha agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

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  16. #465
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    El problema de las películas es que no saben transmitir la pesadez de esa carga. Quizás en el libro quede muchísimo mejor reflejado, pero en las películas queda un poco cojo.



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