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The Hobbit - La desolación de Smaugh Página 17

  1. #436
    Avatar de Randal Graves Como Coños Meados
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    ¿Todas estos orígenes, digo yo que, vendrán en el Silmarillion, no?





  2. #437
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    A mí un personaje que me desperto mucho para lo poco que dicen en vista de que esta en todos los fregados es Glorfindel, siempre me quedo la espinita clavada de que no le sacasen más jugo en las películas a modo de "Licencia Jackson".

    Debe ser también de los más poderosos.
    Toboe y Tarkosias han agradecido este mensaje.

  3. #438
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    Randal Graves escribió: Ver mensaje
    ¿Todas estos orígenes, digo yo que, vendrán en el Silmarillion, no?
    Claro, pero es imposible recordar con exactitud todo.
    Randal Graves ha agradecido este mensaje.

  4. #439
    Avatar de Tarkosias Ahora con 4K
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    Es verdad, Elrond nace al final de la Primera Edad, unos cuantos años antes de que derroten a Morgoth completamente. En realidad lo llamaban medio elfo porque venía de gente que se había cruzado con humanos, pero llegó un punto en que le dejaron elegir a él y a su hermano a qué raza querían pertenecer. Elrond decidió ser un elfo y por eso vivió tanto. Su hermano Elros decidió ser humano y fue el primer Rey de Númenor (Aragorn desciende de esa raza de hombres).

    Sobre lo del anillo, a mi me extrañaba que se lo dieran para que aumentara su poder y efectivamente no fue así (lo he mirado en un moment). Se lo dio Círdan pero nada más verlo llegar en un barco. Su incremento de poder no tuvo que ver con el anillo (que no estaban hechos para aumentar poderes en batalla sino a ayudar a otras labores).

    No se donde leí que Glorfindel era una especie de elfo que había vuelto a la Tierra Media por su heroicidad en una batalla, creo que murió llevándose a un Balrog por delante, en Gondolin. Podrían haberlo aprovechado más si. Son esa clase de detalles que hacen interesante el libro, para seguir explorando la obra (si interesa claro).
    Kullervo, Toboe y Cooper han agradecido este mensaje.
    Kai Kairos
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  5. #440
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    No sé si lo dices por mi, pero Gandalf efectivamente no incrementó su poder por el anillo sino por la segunda vida que le concedieron después de su lucha contra el Balrog, donde pasa a ser el Blanco.

    Respecto a los anillos de los elfos, y en concreto, el que lleva Galadriel:



    A diferencia del Único, que solamente tenía el poder de destruir, los Tres tenían el poder de crear, preservar y curar. Se dice que, debido a los poderes de estos anillos el ambiente de los lugares en donde se encontraban se hacía más ameno y el lugar mucho más hermoso, además de que el tiempo transcurría más lentamente.
    Los poderes de los anillos élficos son los siguientes:

    • Vilya, el Anillo Azul, se dice que era capaz de curar las heridas causadas por el mal en la Tierra Media, lo que explica cómo Elrond fue capaz de curar a Frodo de la herida infligida por el Rey Brujo con la daga de Morgul.


    • Nenya, el Anillo Diamante, portado por Galadriel era capaz de preservar las cosas sin mancha ni deterioro. Su poder era tal, que se dice que el tiempo no transcurría de la misma forma en Lothlórien que en el resto de la Tierra Media, y con él Galadriel tenía el poder de enterarse de eventos lejanos, y de protegerse de Sauron, quien nunca pudo pasar las barreras de Lórien ni en mente ni en cuerpo.


    • Narya, el Anillo de Fuego, Su poder era el de encender los corazones de las personas para que realizaran actos heroicos más allá de lo que pudieran alcanzar por sí mismos. Era portado por Círdan el Carpintero de Barcos, quien lo cedió a Gandalf después de su llegada a la Tierra Media. Su mayor ejemplo de uso fue cuando Gandalf liberó al rey Théoden de la senilidad prematura que lo había acogido, y lo lleva incluso a cabalgar en ayuda de Minas Tirith.
    Cooper y Tarkosias han agradecido este mensaje.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  6. #publi
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  7. #441
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    Tiresias escribió: Ver mensaje
    Es verdad, Elrond nace al final de la Primera Edad, unos cuantos años antes de que derroten a Morgoth completamente. En realidad lo llamaban medio elfo porque venía de gente que se había cruzado con humanos, pero llegó un punto en que le dejaron elegir a él y a su hermano a qué raza querían pertenecer. Elrond decidió ser un elfo y por eso vivió tanto. Su hermano Elros decidió ser humano y fue el primer Rey de Númenor (Aragorn desciende de esa raza de hombres).

    Sobre lo del anillo, a mi me extrañaba que se lo dieran para que aumentara su poder y efectivamente no fue así (lo he mirado en un moment). Se lo dio Círdan pero nada más verlo llegar en un barco. Su incremento de poder no tuvo que ver con el anillo (que no estaban hechos para aumentar poderes en batalla sino a ayudar a otras labores).

    No se donde leí que Glorfindel era una especie de elfo que había vuelto a la Tierra Media por su heroicidad en una batalla, creo que murió llevándose a un Balrog por delante, en Gondolin. Podrían haberlo aprovechado más si. Son esa clase de detalles que hacen interesante el libro, para seguir explorando la obra (si interesa claro).

    Me cago en la puta, vayamonos de cervezas a hablar de la Tierra media

    Yo lo que recuerdo de los anillos (Al menos el de Galadriel) es que su función es crear pero el de Elrond no lo tengo tan claro, sin ser un anillo propiamente creado para la guerra sí que puede usarse (Recuerda cuando gracias al anillo Elrond protege a Frodo de los jinetes en el río ya cerca de Rivendel).

    Y creo que cuando eligió ser elfo a todos los efectos también pudo elegir ser rey de los elfos, solo podía serlo él pero prefirió irse a lo que sería Rivendel.

    Y un último detalle aunque ahora tengo mis dudas, realmente creo que Sauron no consiguió manipular los anillos de los elfos, si bien con la destrucción del único todos los anillos se van al garete.
    Tarkosias ha agradecido este mensaje.

  8. #442
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No, nunca pudo manipular a los elfos y eso le jodió cosa mala xD Quieres se corrompieron bien fueron los 9 humanos (que son los Nazgul) y con los 7 enanos no recuerdo muy bien. Fue la codicia intrínseca enana o los anillos quienes les fastidiaron?
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  9. #443
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    Tengo más que claro que su codicia, sin lugar a dudas.

    Claro que los elfos también tienen lo suyo, la que liaron ambos bandos por el tema de la joya aquella (He tenido que buscarlo que no me salía el nombre, Nauglamír).

    Por no hablar del hijo de perra de Mim.

  10. #444
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    Y qué pasó con los enanos y los anillos? Que efectos tuvieron en ellos? No lo recuerdo ahora.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  11. #445
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    Jandalf ya tenía el anillo cuando se enfrenta al balrog, de hecho cuando dice que es siervo del fuego secreto es una alusión a ello. En última instancia es un combate entre el fuego bien y el fuego ETA.


  12. #446
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Y qué pasó con los enanos y los anillos? Que efectos tuvieron en ellos? No lo recuerdo ahora.
    Si te refieres a efecto como el que ejerce el único, me atrevería a decir que ninguno.

    Es algo así como el mal de Thorin con La piedra del arca, el problema fue que los enanos consideraron que el Nauglamír era suyo y aprovechando un "encargo" de los elfos lo acabaron robando, matando elfos y provocando un odio eterno entre ambas razas (Y acabaron perdiendo a muchos enanos).

    Si mal no recuerdo ahí empezo todo.


    Te copio y pego de la wiki:


    Spoiler:
    En el universo imaginario de Tolkien y en la novela El Silmarillion, El Nauglamír es un collar hecho por los enanos de Belegost para Finrod Felagund.

    Spoiler:

    Se trataba de una fina cadena de oro engarzada con gemas provenientes de Valinor y posiblemente talladas por Fëanor. El bello collar se caracterizaba por tener "(...)un poder que la volvía tan ligera como una hebra de lino para quien la llevaba encima, y cualquier cuello sobre el que se cerrara tenía siempre gracia y encanto..." (Quenta Silmarillion Cap 13)


    Según cuenta la historia el collar fue llevado por Felagund a Nargothrond, en donde pasó a formar parte de las posesiones más preciadas de los Noldor.


    Sin embargo, luego de la caída de Nargothrond, Mîm el enano lo toma junto con los tesoros de dicho recinto, y Húrin Thalion lo asesina por su traición a su hijo Túrin, y se lleva el collar. Posteriormente al llegar a Doriath lo lanza a los pies de Thingol, quien enamorado de su belleza solicita a los enanos que engarcen en él al Silmaril recuperado por Beren y Lúthien. Luego de terminada la obra, que unió las mejores creaciones de elfos y enanos, los últimos asesinaron a Thingol para quedárselo.


    En la huida de los enanos, Beren y Dior acaban con los enanos y toman el Nauglamír. Por un tiempo, Lúthien lo usa durante su permanencia en Tol Galen. Pero al fallecer poco después (algunos dicen que su muerte fue apresurada por el poder de la joya, pues su belleza al usarla era demasiada para tierras mortales) y tras la muerte de Beren, Dior lo hereda.


    En Doriath los hijos de Fëanor le reclaman el Silmaril, engarzado en el collar, pero él se niega, pues sus padres padecieron mucho por recuperarlo de la oscuridad de Morgoth. Así ocurre la destrucción de Doriath y la Segunda Matanza de Elfos por Elfos. Elwing, la hija de Dior, escapa con el Nauglamír hacia las desembocaduras del Sirion.


    Allí, tras la unión de Elwing y Eärendil, este último se embarca al occidente, y mientras, tras los airados reclamos de los hijos de Fëanor, ocurre la tercera y más cruenta de las Matanzas de Elfos por Elfos. Elwing se arroja al mar con el Nauglamír y el Silmaril, pero, transformada en ave, va al encuentro de su esposo en el mar. Allí, Eärendil toma el collar con la joya y, sujetándoselo a la frente, navegará de ese modo al Reino Bendecido (se dice que su camino no fue entorpecido gracias al poder del Silmaril). Finalmente, tras embarcarse Eärendil por los cielos, el collar con la joya lo acompañan siempre, y así se convierte en la más brillante estrella del firmamento, y la más amada por los Elfos.
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  13. #447
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    Ay, como me gustaría una serie sobre el Silmarillion

    Feanor, Lúthien, Earendil... mi frisón se llamará Arod.
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


  14. #448
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    Ay, como me gustaría una serie sobre el Silmarillion

    Feanor, Lúthien, Earendil... mi frisón se llamará Arod.
    Pues iba a tener poco de bonita eh

    Yo es que por eso digo que una serie de el Silmarillion por lo civil o lo criminal iba a tener un registro totalmente opuesto a ESDLA en todos los sentidos, más profunda, más oscura, multitud de personajes increíbles, un mundo donde realmente no sabes si existe el bien...es que es la ostia y a Thingol le pueden dar mucho por el culo, ahora que leo lo de la wiki de verdad que asco de elfo de mierda.

    Me pregunto porque me cambie mi antiguo nick, Turin hijo de Hurin
    Toboe ha agradecido este mensaje.

  15. #449
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    Eso de segunda vida es una forma de decirlo, pero suena a videojuego xD. Los Maiar no mueren en si, lo que pasó (creo) fue que abandonó el mundo terrenal de la Tierra Media porque su cuerpo no aguantó la lucha y su espíritu (que retornó con los Valar) tomó una forma más poderosa porque los que lo enviaron pensaron que sería necesario ese incremento para la lucha final. Tomó una forma similar a la anterior, dicen que lo que Saruman debió ser, pero al principio no recordaba muy bien quien era (o daba esa impresión).

    end acepto birras si las pagas tú, que yo soy catalán .

    Es broma.

    No tanto.

    A mi no me quedó claro si Elrond podía elegir ser rey de los elfos, normalmente ese "honor" iba recayendo en los elfos Noldor exiliados y sus hijos o hermanos. El caso es que no se si por los tiempos de Elrond aún no había caído Gondolin (reino de Turgon, que era el Rey). Cuando este murió, Gil-Galad fue el rey, que era su sobrino, hijo de Fingon, otro Rey también. Todo quedaba en familia y Elrond estaba como lejos de ellos. De hecho se hizo heraldo de Gil-Galad y luego se estableció en Rivendel, o algo así.
    (Y creo que después de derrotar a Sauron, con la muerte de Gil-Galad, el rey de los elfos debería haber sido Galadriel si continuaban la línea sanguínea, pero ya no estaban los elfos para ir nombrando reyes xD).

    Y no, Sauron no pudo manipular los anillos de los elfos, por eso nunca pudo saber con exactitud (o quizá si), saber dónde estaban. Sino lo mismo hubiera intentado conseguirlos, después del Único eran los mejores anillos. Los elfos que confiaron en él, desconfiaron y consiguieron ponerlos lejos de su alcance cuando fue por ahí a destruir.

    Ah y yo no recuerdo eso que dices del anillo, el río y Frodo. Pero igualmente si te fijas su función es más proteger que atacar. Eso en Mordor lo mismo no vale XD.

    A mi no me gustaría que hicieran una serie sobre el Silmarillion a no ser que fuera desde el respeto, lejos de intereses comerciales (o por lo menos, lejos de intereses comerciales lamentables). Como se que eso no sucederá, no la quiero ni en pintura. Con toda la pasta que podría costar deberían intentar atraer al máximo de televidentes y eso significa tomarse licencias. Que de un libro a una película es natural, pero hay licencias y licencias.

    Y sobre el efecto de los anillos en los enanos, ahí ya tengo mis teorías XD. Quizá los enanos al ser tan testarudos, tendrían una resistencia natural a efectos malvados tipo alargar su vida ya que de por si, vivían bastantes años. Los humanos no, por eso experimentaban más con magia y cosas así (ese fue el principal motivo de la decadencia de Númenor).
    Lo mismo les afectó a ir buscando más tesoros (= atraer enemigos como dragones = todos muertos = por eso desaparecieron algunos anillos de los enanos), creerse más putos amos, atacarse entre ellos o liarla parda por ahín, etc. Además vivían bastante aislados entre ellos.
    Yo creo que si no hay 7 espectros ni nada así de Enanos fue porque o no le dieron toda la importancia a sus anillos de poder porque tenían otras joyas más impresionantes, o los perdieron muy pronto a causa de muerte y destrucción. O tal vez algunos se dieron cuenta del engaño, algunos Reyes Enanos eran sabios a su manera.
    Lo que queda claro es que seducir a un humano es relativamente sencillo, pero a un enano o a un elfo ya no, por una cosa o por otra.
    Última edición hecha por Tarkosias, 31/12/2014 a las 21:25.
    Toboe ha agradecido este mensaje.
    Kai Kairos
    Spoiler:

  16. #450
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    end escribió: Ver mensaje

    Me pregunto porque me cambie mi antiguo nick, Turin hijo de Hurin
    Eso digo yo, eras mi forero preferido por avatar y nick, ahora has perdido un 50% xD
    No vamos a conseguir hacer más de lo que podamos -dijo con voz cálida y baja-. Pero todos haremos lo posible para que no sea menos que eso.


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