Árbol de agradecimientos67Gracias

¿Qué inventaremos?

  1. #76
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje
    Creo que desde tiempos de Galileo y la inclusión de las matemáticas en la Ciencia, la probabilidad de que un iluminado haga ver a los demás que estaban equivocados sin una base numérica plausible detrás se ha reducido a cantidades cercanas al 0%. Pasa lo mismo con la invención de la fotografía y el número de milagros ocurridos desde entonces.

    Siempre te puede salir un Einstein, pero lo dudo. La Física teórica ya se ha adelantado a la experimental en unas cuantas décadas. O siglos.
    Lo cierto es que no lo habia pensado así, supongo que en el fondo lo único que deseo es vivir para ver un avance histórico para la humanidad, sea de la índole que sea y pensar en el pasado me reconforta en cierto sentido.

    Cualquier avance, ¿Esta supeditado a algún descubrimiento?, que se yo, imaginaros que los que irán a Marte encuentran algo y a partir de ahí surge algún avance, me lio yo solo, ¿Se ha alcanzado el tope de descubrimientos/avances con lo que hay a mano y de ahí ese porcentaje que comentas?.

  2. #77
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    Cuidao, que ese porcentaje me lo he sacado de los huevos. xDDD

    Pero sí, estoy convencido de que cada vez va a ser más difícil la aparición de genios como los que surgían antes. Por una parte, porque la globalización ha equilibrado la distribución de conocimientos (ahora hay mucha más creatividad extendida por el mundo pero menos concentrada en personas concretas) y por otra, porque la Física se ha topado con dos barreras, una en el extremo de lo muy pequeño y otra en el de lo muy grande, lugares a los que por ahora solo nos podemos acercar a través de la teoría.

    Aunque sí hay un descubrimiento revolucionario que está al alcance de nuestra mano, y es el de demostrar que hay/hubo vida en otros planetas. Y no parece tan difícil de conseguir a medio plazo. Eso sería una buena estocada a muchas religiones, pero claro, no tardarían en reestructurar sus doctrinas para adaptarlas al siglo XXI.
    Última edición hecha por Corto Maltés, 06/02/2014 a las 14:28.
    Kullervo ha agradecido este mensaje.

  3. #78
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    Corto Maltés escribió: Ver mensaje

    Aunque sí hay un descubrimiento revolucionario que está al alcance de nuestra mano, y es el de demostrar que hay/hubo vida en otros planetas. Y no parece tan difícil de conseguir a medio plazo. Eso sería una buena estocada a muchas religiones, pero claro, no tardarían en reestructurar sus doctrinas para adaptarlas al siglo XXI.
    En una charla que estuve que daba un cura sobre la ciencia y la fe, le preguntaron qué pasaría si resultaba haber otros planetas habitados por seres inteligentes. Él respondió que habría que ver si Dios había mandado también allí a su Hijo, o al menos a Profetas; o bien si el mensaje de Jesús en la tierra fue único habría que evangelizar a los aliens, como cuando los aztecas.
    Daida ha agradecido este mensaje.

  4. #79
    Avatar de Corto Maltés Muy Entendid@
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    xD

    Estaba clarinete. Tienen respuesta para todo, esa es la ventaja de poder inventártelo sobre la marcha.

  5. #80
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    Interesante lo que comentáis sobre los genios. Yo pensaba realmente que en esta época siguía habiendo genios y que lo que pasaba es que ahora los descubrimientos científicos son más cosa de un equipo de investigación como tal que de una sola persona meticulosa y estudiosa como era en el pasado y de ahí que no haya, por tanto, "científicos famosos". Sin embargo, hoy en día el arte (al menos la pintura, escultura, arquitectura y la escritura) sigue siendo una actividad intelectual individual y tampoco veo que existan genios como los de antes. Así que sí, quizá en estos años nos hayamos convertido en unos seres un poco más mediocres en todos los sentidos. ¿Quizá sea que mayor bienestar = menos ingenio y necesidad de innovar?

  6. #publi
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  7. #81
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    Bueno, es también cuestión de que ahora no puede haber descubrimientos espectaculares que revolucionen algún campo científico, esos ya se han dado. Llegará si se descubre la teoría unificada de la física, si es que tal cosa es posible. De todas maneras, yo creo que no estás tan errada al creer que hoy sin equipos caros no se puede hacer nada. Galileo hizo sus descubrimientos con un telescopio de los que se venden ahora en el corte inglés para niños, mientras que los astrónomos de hoy necesitan un telescopio robotizado en órbita. O los físicos un túnel de 30 kilómetros debajo de Suiza.
    Daida y Kullervo han agradecido este mensaje.

  8. #82
    Avatar de Murnau Esperando
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    Katsumoto escribió: Ver mensaje
    Galileo hizo sus descubrimientos con un telescopio de los que se venden ahora en el corte inglés para niños, mientras que los astrónomos de hoy necesitan un telescopio robotizado en órbita.
    Sí, se considera toda una genial casualidad que pudiese comprarlo. Si no hubiesen abierto ese Corte Inglés al lado de su casa, Galileo seguramente no habría obtenido sus resultados. xD

    Yo creo que hay que encuadrar cada cosa en su época y tener en cuenta el contexto. Hay avances que pueden parecer nimios, pero han sido cruciales para seguir avanzando.


  9. #83
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    El telescopio de Galileo era de 20 aumentos, siendo que cualquiera de estos es mejor:

    http://www.elcorteingles.es/tienda/e...999.1360339127

    El mas cutre tiene 60 aumentos.

  10. #84
    Avatar de Murnau Esperando
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    No sé qué pretendes demostrar con eso. Galileo estudió lo que estudió con lo que estudió, sin más. Tenía unas herramientas y las exprimió, de la misma forma que muchos exprimirán las de ahora. Es como si ahora dijésemos que qué tontos eran los antiguos porque no sabían, yo qué sé, dividir con dos cifras. Los conocimientos se van asumiendo, pero en su momento no los dominaban más que unos pocos. Con los años, si no estuviésemos en decadencia, seguramente sería de dominio público muchas teorías que ahora nos son inaccesibles para la mayoría. La sociedad no sólo avanza por sus genios, sino que todos se adaptan a los tiempos que corren.


  11. #85
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    Respecto a la ciencia, hay grandes factores claves por los que no "avanza" de manera clave como en otras épocas.

    Alto desarrollo y conocimiento de la física clásica (Mecánica, Termodinámica, Óptica y Electromagnetismo): La física clásica ha sido estudiada a lo largo de la historia, tanto teórica como experimentalmente ya que es una física macróscopica, accesible, cuyos fenómenos son observables por cualquiera y susceptibles de ser modelados o cuestionados. Si yo veo una piedra caer o que me quemo al tocar un vaso caliente, puedo preguntarme el por qué e ir desarrollando teorías e hipótesis. Si combinamos esto con los desarrollos matemáticos a lo largo de la historia, y con AÑOS Y AÑOS de trabajo de la comunidad científica, llegamos más o menos al punto en el que estamos ahora. Es decir, el 99% de los fenómenos están explicados y se ajustan bien a modelos y ecuaciones ya desarrolladas. Esto lleva haciéndose miles de años y con una base matemática sólida alrededor de 300-400, por lo que poco margen nos queda.

    Grandes barrreras tecnológicas a la hora de estudiar sistemas microscópicos o muy alejados de nuestro sistema de medida: Es tan simple como esto, la tecnología nos limita mucho a la hora de estudiar un sistema cuántico o astronómico, podemos extraer datos pero siempre llegamos a un punto en el cual nos quedamos muy limitados y los datos son muy poco fiables. Aunque hemos llegado a grandes avances como la espectroscopía de rayos X que se usan a diario y con grandes resultados, si queremos ir a cosas "más pequeñas", pues ahí tenéis el cristo del LHC y demás.

    Situación socioeconómica actual: Vivimos en una sociedad donde la ciencia ahora mismo no es prioritaria. En el Renacimiento, la IIGM o durante la guerra fría, se invertían ingentes cantidades de dinero en equipamiento y experimentación, amén de no haber tanto tabú y tantos reparos a la hora de intentar poner un cohete en la luna o crear una bomba atómica.

    Hoy en día vivimos en una sociedad pacífica y con una economía inestable, donde la clase media es la que manda y toda la ciencia está enfocada a las tecnologías para facilitar la vida: electrodomésticos, ocio, etc. de ahí que si se investiga un derivado del silicio sea pensando en crear un chip mejor para el Iphone que un circuito para una nave espacial, y esas mierdas también influyen y estancan, en mi opinión. Tampoco hay grandes centros de formación para científicos, ni conferencias ni convenciones a la altura de lo que se hacía en 1900, por ejemplo. Mucha gente simplemente busca publicar al año para cubrir su beca de investigación, y pista, muchas universidades se dedican más a facturar que a investigar y el sector privado no invierte demasiado en ello a no ser que sea, como señalé antes, para mejorar sus productos (generalmente en electrónica).
    Jwym, Lord of Cinder, Kullervo, November y 2 personas más han agradecido este mensaje.
    “The amazing thing is that every atom in your body came from a star that exploded. And, the atoms in your left hand probably came from a different star than your right hand. It really is the most poetic thing I know about physics: You are all stardust. You couldn’t be here if stars hadn’t exploded, because the elements - the carbon, nitrogen, oxygen, iron, all the things that matter for evolution - weren’t created at the beginning of time. They were created in the nuclear furnaces of stars, and the only way they could get into your body is if those stars were kind enough to explode. So, forget Jesus. The stars died so that you could be here today.”

    Lawrence Krauss, "A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather Than Nothing".

  12. #86
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    ¿Habéis visto lo del puto brazo biónico? Me cago en la puta, en cuanto se solucione el problema energético del invento, ya veo a gente pidiendo implantes voluntarios. Espero que no lo permitan en los deportes.

    Que futurista todo. Dentro de poco polla biónica con sensibilidad quintuplicada (tanto cerebral como local).


    EDIT:

    Murnau escribió: Ver mensaje
    Te he entendido, y por eso he usado tu misma palabra. Lo que digo es que me parece muy osado criticar a nuestros antepasados cuando dentro de sus limitaciones hacían lo que podían. [...]
    Si piensas que lo que dije iba con ánimo de criticar a los ancestros es que entenderme no me has entendido.

    Iba más bien enfocado a lo relativo que resulta señalar los limites actuales. Igual que los límites que se vieron en el pasaro se superaron y ahora los de entonces nos resultan ridículos, lo mismo podría pasar con los actuales.
    Última edición hecha por jkhsdjkhsdkj, 06/02/2014 a las 23:14.
    Daida ha agradecido este mensaje.

  13. #87
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    Hope Estheim escribió: Ver mensaje

    Situación socioeconómica actual: Vivimos en una sociedad donde la ciencia ahora mismo no es prioritaria. En el Renacimiento, la IIGM o durante la guerra fría, se invertían ingentes cantidades de dinero en equipamiento y experimentación, amén de no haber tanto tabú y tantos reparos a la hora de intentar poner un cohete en la luna o crear una bomba atómica.

    Hoy en día vivimos en una sociedad pacífica y con una economía inestable, donde la clase media es la que manda y toda la ciencia está enfocada a las tecnologías para facilitar la vida: electrodomésticos, ocio, etc. de ahí que si se investiga un derivado del silicio sea pensando en crear un chip mejor para el Iphone que un circuito para una nave espacial, y esas mierdas también influyen y estancan, en mi opinión. Tampoco hay grandes centros de formación para científicos, ni conferencias ni convenciones a la altura de lo que se hacía en 1900, por ejemplo. Mucha gente simplemente busca publicar al año para cubrir su beca de investigación, y pista, muchas universidades se dedican más a facturar que a investigar y el sector privado no invierte demasiado en ello a no ser que sea, como señalé antes, para mejorar sus productos (generalmente en electrónica).
    El condicionante social vendrá antes o después, con la problemática de los recursos naturales y energéticos y con lo del petróleo, temas clave que afectan a toda la sociedad.

  14. #88
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    Murnau escribió: Ver mensaje
    No sé qué pretendes demostrar con eso. Galileo estudió lo que estudió con lo que estudió, sin más. Tenía unas herramientas y las exprimió, de la misma forma que muchos exprimirán las de ahora. Es como si ahora dijésemos que qué tontos eran los antiguos porque no sabían, yo qué sé, dividir con dos cifras. Los conocimientos se van asumiendo, pero en su momento no los dominaban más que unos pocos. Con los años, si no estuviésemos en decadencia, seguramente sería de dominio público muchas teorías que ahora nos son inaccesibles para la mayoría. La sociedad no sólo avanza por sus genios, sino que todos se adaptan a los tiempos que corren.
    No hombre, si lo que yo pretendía desde un principio es demostrar que hacían lo que hacían sin medios apenas. Estamos de acuerdo.

  15. #89
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    Lo cierto es que cuando Galileo utilizó esa mierda de telescopio, no más de un puñado de personas habían utilizado algo así en todo el mundo. Así que se puede decir que disponía del superordenador de la época, una cosa flipante. "Mira por aquí y ves los cráteres de la Luna". Imagínate.

    Y en cuanto a los medios, sí, eran más modestos en comparación a las herramientas que conocemos ahora, pero seguramente en 200 años también recordarán los aceleradores de partículas como esas máquinas absurdamente gigantes que servían para jugar con los átomos.

  16. #90
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Vicent Andrés Estellés.


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