Prolongación de la ESO hasta los 18 años

  1. #61
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    Pero la educacion puede cambiarse. No por un error en x generacion, vas a condenar a toda la descendencia. Eso si me parece un desproposito, ¿Vas a condenar a alguien por las circunstancias que le rodean y que probablemente no se mantengan dentro de cierto tiempo?
    Por ahi yo no le veo mucho futuro, si se pretende hacer una seleccion natural, estamos hablando de genetica, no de factores ambientales.
    Chiste: El lamarkismo esta obsoleto, todavia nacen niñas virgenes.
    Los factores ambientales han sido decisivos siempre, causa principal del bienestar y de la desgracia, no es un problema generacional. La ignorancia hizo que el pueblo Alemán se creyera las mentiras de Goebbels, la ignorancia hizo que el pueblo creyera en un montón de mentiras disfrazadas de Comunismo, la ignorancia hace que el Mundo viva en una mentira desde la Edad de los Metales.
    Y es que l problema más grande a nivel mundial que ha tenido y tiene el Mundo no es el hambre, no es el Calentamiento Global, no es Alaska y Mario Vaquerizo... es la ignorancia. Y como ya he dejado bien claro, cortaría por lo sano porque sí, la educación se puede cambiar, pero es un proceso muy lento y mientras tanto vamos a seguir igual que siempre. Llevamos mucho tiempo esperando a que tanto la masa, el vulgo como los pueblos más ignorantes, escarmienten: Y NO LO HACEN. Entonces, qué hacemos? nos seguimos aprovechando de ellos o hacemos algo de une puñetera vez?

    Va a ser mejor que definas superhombre, porque a vote pronto, se me ocurre a un superhombre moralmente superior, a un rubio paliducho y a un hombre mas adaptado a sus nuevos condicionantes.
    Si es el superhombre de Nietzsche me encantaría que todos lo fuéramos.

  2. #62
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    Los factores ambientales han sido decisivos siempre, causa principal del bienestar y de la desgracia, no es un problema generacional. La ignorancia hizo que el pueblo Alemán se creyera las mentiras de Goebbels, la ignorancia hizo que el pueblo creyera en un montón de mentiras disfrazadas de Comunismo, la ignorancia hace que el Mundo viva en una mentira desde la Edad de los Metales.
    Y es que l problema más grande a nivel mundial que ha tenido y tiene el Mundo no es el hambre, no es el Calentamiento Global, no es Alaska y Mario Vaquerizo... es la ignorancia. Y como ya he dejado bien claro, cortaría por lo sano porque sí, la educación se puede cambiar, pero es un proceso muy lento y mientras tanto vamos a seguir igual que siempre. Llevamos mucho tiempo esperando a que tanto la masa, el vulgo como los pueblos más ignorantes, escarmienten: Y NO LO HACEN. Entonces, qué hacemos? nos seguimos aprovechando de ellos o hacemos algo de une puñetera vez?


    Si es el superhombre de Nietzsche me encantaría que todos lo fuéramos.
    Pero el eugenismo no es la solucion a la ignorancia. Las condiciones familiares que puedan sumir a un niño en la nocritica y la estupidez, son imposibles de clasificar; tambien depende del niño, de la programacion de la tele, de sus profesores, de sus amigos... etc...
    Y padres abnegados y con un nivel cultural alto pueden tener hijos dignos de Villaverde (guiño a una vecina que me habla mal de su barrio).
    Si quieres purgar a la humanidad de estupidez omitiendo la genetica, necesitas educacion y unos politicos mas honestos que se preocupen realmente por las personas y que den pie a una sociedad con el criterio de mantenerlos en el poder o de cambiarlos, no con la obligacion por inercia. En mi opinion, aunque tu objetivo es mucho mas elevado que lo que yo propongo (que no deja de ser intentar destilar a las personas mas aptas, un objetivo a largo plazo y con un efecto que nos deja bastante fuera de lugar), el metodo es ineficaz.

    Calla, basfema. Que el superhombre es como una asintota, nunca lo alcanzas.

  3. #63
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    Si es el superhombre de Nietzsche me encantaría que todos lo fuéramos.
    No me hagas mucho caso, pero creo haber leído que el concepto de superhombre de Nietzsche, fue originado por el concepto de hombre extraordinario de Crimen y Castigo de Dostoyevski (lo he buscado en la wikipedia para poder escribirlo bien). Es más, creo recordar que mi profesora de filosofía me comentó que Nietzsche le admiraba.
    Qué cosas tan curiosas

  4. #64
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    Moody escribió: Ver mensaje
    Calla, basfema. Que el superhombre es como una asintota, nunca lo alcanzas.
    Es una utopía xD

    Chiste de mi profesora de Matemáticas (porfavor que no haya en este foro nadie de mi colegio): ¿Qué le dice una asíntota a otra? Níiiiiiii me toques cabrona.
    Es malo de cojones, pero tenía que decirlo xD

  5. #65
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    Moody escribió: Ver mensaje
    HdP, cuando tengamos estudios, pensaremos. Hasta entonces, y como cambiar el mundo no es la materia de nadie de aqui, nos podemos permitir el lujo de equivocarnos.


    Sin embargo, se puede afirmar que hay cierta tendencia, ¿No?
    Por eso no propongo que se impida tener hijos, solo encumbrar a las personas capaces y limitar los recursos de las personas segun su ineptitud (sigue sonando nazi xD), esto limita sus posibilidades de tener hijos, pero nadie dejaria de tener descendecia, solo tendrian menos.
    No se si me explico. El objetivo seria seleccionar genotipos, no fenotipos. De forma que no se descarte a una persona por ser invalida, sino que se la relega a un segundo lugar, su descendencia tendra la oportunidad de volver a la cumbre.

    Pero la educacion puede cambiarse. No por un error en x generacion, vas a condenar a toda la descendencia. Eso si me parece un desproposito, ¿Vas a condenar a alguien por las circunstancias que le rodean y que probablemente no se mantengan dentro de cierto tiempo?
    Por ahi yo no le veo mucho futuro, si se pretende hacer una seleccion natural, estamos hablando de genetica, no de factores ambientales.
    Chiste: El lamarkismo esta obsoleto, todavia nacen niñas virgenes.

    Va a ser mejor que definas superhombre, porque a vote pronto, se me ocurre a un superhombre moralmente superior, a un rubio paliducho y a un hombre mas adaptado a sus nuevos condicionantes.
    porque no se me ha ocurrido anteeeees?
    Don't give a fuck what people say

  6. #publi
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  7. #66
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    Moody escribió: Ver mensaje
    Pero el eugenismo no es la solucion a la ignorancia. Las condiciones familiares que puedan sumir a un niño en la nocritica y la estupidez, son imposibles de clasificar; tambien depende del niño, de la programacion de la tele, de sus profesores, de sus amigos... etc...
    Y padres abnegados y con un nivel cultural alto pueden tener hijos dignos de Villaverde (guiño a una vecina que me habla mal de su barrio).
    Si quieres purgar a la humanidad de estupidez omitiendo la genetica, necesitas educacion y unos politicos mas honestos que se preocupen realmente por las personas y que den pie a una sociedad con el criterio de mantenerlos en el poder o de cambiarlos, no con la obligacion por inercia. En mi opinion, aunque tu objetivo es mucho mas elevado que lo que yo propongo (que no deja de ser intentar destilar a las personas mas aptas, un objetivo a largo plazo y con un efecto que nos deja bastante fuera de lugar), el metodo es ineficaz.
    Eso por descontado, pero ya sabes cuales son mis tendencias políticas, partiendo de ellas doy eso obvio.
    Por fin me he puesto a estudiar (a leer el Fedón no xD) y no quiero alargarme y distraerme mucho, pero en resumen te digo que no creo que sea ineficaz. Lo que dices de que otros factores llevan a los niños a la estupidez y todo eso es verdad, pero porque se les educa mal desde que nacen, es así de sencillo. No se les enseña a defenderse, a defenderse de lo que les perjudica, de los problemas. Desde que nacen son bombardeados a mentiras, en sus casas ("esto no está bien, esto no lo puedes tocar"), en la televisión, por sus amigos... y nadie les enseña a afrontarlas o a distinguirlas, en definitiva a desarrollar ese espíritu crítico del que hablaba. Y son puntillas que se solucionan cambiando el Sistema Educativo, como ya hemos hablado en este post, y el Sistema entero para que en consecuencia el modo de Informar y los intereses que mueven a los medios cambien también. Pero dejando eso a un margen hay algo evidente y es que hay niños que desarrollan conductas nocivas porque sus padres lo han hecho mal, al margen de lo que vean en la tele o de lo que sea. Ejemplos exagerados: Si a un niño su padre le pega de hostias todos los días sin ninguna razón o su madre no le deja salir de casa ni echarse novia hasta los 35 por egoísmo, ten casi por seguro que ese niño va a acabar liandola parda o como una cabra, aunque se pase la vida sin ver la televisión y sin relacionarse con los macarras del barrio, eso da lo mismo.

    Calla, basfema. Que el superhombre es como una asintota, nunca lo alcanzas.
    Si nos ponemos serios yo creo que es como un concepto, un estado, una circunstancia que sí se ha llegado a dar en numerosas ocasiones a lo largo de la historia. No creo que el superhombre exista como cualidad de un hombre individual, pero si creo en el superhombre.
    Hice un trabajo sobre esto, de hecho, y me he leído varios libros de Nietzsche con la intención de llegar a conclusiones. Lo único que conseguí es que me pusiera muy cachonda y que me doliera la cabeza.

  8. #67
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    Porfavor, el tema de superhombres etc desviadlo a otro hilo destinado para ello, tópic chat, msn o algo así, que de las 5 páginas que hay escritas sobre éste tema unas 3 deben ser de vuestra discusión.
    -Se nos ha ido la olla por completo, y nos creíamos que estábamos cuerdos. Es igual, si no lo entienden son ellos. Nosotros somos luz y ellos están ciegos.

  9. #68
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    Némesis, discúlpame, que cuando empiezo no acabo xD abriré un tema para este tipo de discusiones.

  10. #69
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    Ya seguimos discutiendo por msn hasta arreglar el mundo, no te preocupes, yo ya me callo.

  11. #70
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    Esto solo lo hacen para quitarse juventud del paro.. simplemente.. y para que no comiencen tan jovenes a trabajar segun lo que escuche.. tampoco me parece tan mal.. porque con 16 años pocos sitios encuentras que te cojan para trabajar..



  12. #71
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    Yo, así a botepronto, al sistema totalitario y elitista sobre el que estáis puntualizando le veo un pequeño problemilla. Y es, nada más y nada menos, que el hecho de que el día de mañana una persona pueda decidir que no soy apto -yo o mi hijx- para la sociedad y negarme el acceso a ciertas cosas que considero derechos básicos. Igual soy rarito, pero me hincha los huevos sobremanera que alguien, o un grupo reducido, tenga el derecho a decidir o a imponerme cómo tengo que ser y cómo tengo que vivir. Partiendo de esa base, no concibo teorizar sobre ello cuando hay cosas tan bonitas que no se pasan por el forro varios derechos, en mi opinión, fundamentales.

    Por otra parte, me ha dado la sensación de que en ningún momento consideráis que a vosotrxs puedan poneros a tunear scooters. Igual me estoy equivocando, creo haber entendido que vosotrxs sí podríais acceder a estudios universitarios y todo eso. ¿Algunx de los dos ha repetido algún curso en la ESO? ¿Ha sido por algún tipo de problema considerémoslo grave o porque simplemente tenía una época libertina? No hace falta que contestéis, sólo que recapacitéis sobre cómo se debería tomar esa actitud desde el punto de vista que estáis planteando. Sólo hay que hacerlo un poco más agresivo para llegar a la conclusión de que una persona que con catorce años no es capaz de adquirir la responsabilidad para aprobar todas las asignaturas, cuando esa es su única obligación, no merece que el Gobierno siga desperdiciando dinero. Ya ha demostrado ser incapaz de cumplir una de las pocas obligaciones que, como ciudadanx, tiene con esa edad.

    Bitch escribió: Ver mensaje
    Estoy a favor de manipular embriones siempre y cuando ayude a corregir errores genéticos graves y a prevenir o curar enfermedades. No estoy de acuerdo con que se utilice para producir individuos más inteligentes o con rasgos físicos determinados, porque una cosa es intervenir en la evolución natural para evitar cuanto más sufrimiento mejor, y otra es eliminar el proceso de selección natural (vamos a llamarlo así para que se entienda, aunque no sea del todo exacto) en nuestra raza.
    ¿Las enfermedades no han sido siempre un proceso de selección natural? ¿Jugar a ser Dios evitando el sufrimiento y alargando la vida hasta límites cercanos al absurdo es más natural que crear una persona "perfecta" desde su nacimiento? ¿Qué es "natural"?

    Moody escribió: Ver mensaje
    Calla, basfema. Que el superhombre es como una asintota, nunca lo alcanzas.
    Si te divides entre cero puedes acercarte.

    Bitch escribió: Ver mensaje
    Si nos ponemos serios yo creo que es como un concepto, un estado, una circunstancia que sí se ha llegado a dar en numerosas ocasiones a lo largo de la historia.
    ¿Podrías ponernos algunos ejemplos ilustrativos?

    **EDIT**

    Medora o Pequeña persona, ¿podéis hacer un split a "Acción Social" con el título "Eugenesia" o algo parecido?
    Última edición hecha por opositivo, 03/11/2009 a las 20:28.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  13. #72
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    Venga, venga, a ver quién es más nazi!

    Por cierto, intuyo una peazo de URST entre Moody y Bitch que propongo sea aliviada cuanto antes.
    Última edición hecha por Juno, 03/11/2009 a las 20:22.

  14. #73
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    opositivo escribió: Ver mensaje
    Yo, así a botepronto, al sistema totalitario y elitista sobre el que estáis puntualizando le veo un pequeño problemilla. Y es, nada más y nada menos, que el hecho de que el día de mañana una persona puede decidir que no soy apto -yo o mi hijx- para la sociedad y negarme el acceso a ciertas cosas que considero derechos básicos. Igual soy rarito, pero me hincha los huevos sobremanera que alguien, o un grupo reducido, tenga el derecho a decidir o a imponerme cómo tengo que ser y cómo tengo que vivir. Partiendo de esa base, no concibo teorizar sobre ello cuando hay cosas tan bonitas que no se pasan por el forro varios derechos, en mi opinión, fundamentales.

    Por otra parte, me ha dado la sensación de que en ningún momento consideráis que a vosotrxs puedan poneros a tunear scooters. Igual me estoy equivocando, me creo haber entendido que vosotrxs sí podríais acceder a estudios universitarios y todo eso. ¿Algunx de los dos ha repetido algún curso en la ESO? ¿Ha sido por algún tipo de problema considerémoslo grave o porque simplemente tenía una época libertina? No hace falta que contestéis, sólo que recapacitéis como se debería tomar esa actitud desde el punto de vista que estáis planteando. Sólo hay que hacerlo un poco más agresivo para llegar a la conclusión de que una persona que con catorce años no es capaz de adquirir la responsabilidad para aprobar todas las asignaturas, cuando esa es su única obligación, no merece que el Gobierno siga desperdiciando dinero. Ya ha demostrado ser incapaz de cumplir una de las pocas obligaciones que, como ciudadanx, tiene con esa edad.
    Estamos desviando mucho la atención del post, ya lo sé, contesto por última vez, pero tengo que hacerlo por alusiones, si no reviento.
    Yo he repetido DOS veces en la ESO, precisamente por eso es un tema que me importa y mucho. En fin opositivo, hola, qué tal? No te has enterado de nada, vuelve al principio del post y lee el Sistema Educativo que planteo, un sistema que precisamente favorece a los que más fracasan.
    El control de natalidad es una cosa independiente que no tiene nada que ver con el fracaso escolar. Tener un hijo es un derecho básico, ¿y cuando con ese nacimiento se amenazan las libertades y los derechos de los ciudadanos?
    Metiendo a una persona en la cárcel le estás privando de TODA su libertad porque se pasó por las pelotas los derechos de los demás, y a todos nos parece bien. La gente tan relativista y tolerante me encantaríais, te lo prometo. Todos sabemos de qué estoy hablando, conocemos docenas de casos. Negar realidades tan obvias me parece hipocresía pura y dura.

    Si te interesa especialmente no, no me planteo dedicarme a tunear motos. En primer lugar porque no me gusta, y en segundo porque desde que dejé la ESO y pude estudiar lo que me gusta y no lo que no me interesa, tengo las notas más altas de mi Bachillerato, gracias.

  15. #74
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    Mi sistema no es totalitario -.-
    En el, la sociedad se escalona en funcion de sus capacidades, ahi todos somos iguales, solo que algunos son mas iguales que otros.

    Y si, acepto que no somos la ostia y no dominariamos el mundo desde la cumbre.

    Quien determinaria quien vale y quien no, seria el reformado sistema educativo.

  16. #75
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    ¿Las enfermedades no han sido siempre un proceso de selección natural? ¿Jugar a ser Dios evitando el sufrimiento y alargando la vida hasta límites cercanos al absurdo es más natural que crear una persona "perfecta" desde su nacimiento? ¿Qué es "natural"?
    rae.es escribió:
    natural.
    (Del lat. naturālis).
    1. adj. Perteneciente o relativo a la naturaleza o conforme a la cualidad o propiedad de las cosas.
    2. adj. Nativo de un pueblo o nación. U. t. c. s.
    3. adj. Hecho con verdad, sin artificio, mezcla ni composición alguna.
    4. adj. Espontáneo y sin doblez en su modo de proceder.
    5. adj. Dicho de una cosa: Que imita a la naturaleza con propiedad.
    6. adj. Regular y que comúnmente sucede, y, por eso, fácilmente creíble.

    ETC
    No creo que sea para necesario que me ponga a explicar ahora lo qué es o no natural, me parece a mí que todos lo tenemos bastante claro, conmigo la mayéutica no te va a funcionar en absoluto.
    Sí, las enfermedades son PARTE del proceso de selección natural. Te parece mal el hecho de prevenir una enfermedad? porque a mi no, de hecho no me apetece nada morirme. Es anti natural, y? dónde está el problema más allá de lo moral? Ahora si tienes un hijo con cáncer y no te apetece que lo curen, entonces te respeto, pero nada más.
    Tenemos el poder de alterar el proceso de selección natural, podemos curar enfermedades, prevenirlas, hacernos más fuertes y vivir más. Repito, no me parece mal por la más obvia de las razones: no me quiero morir. Lo que no podemos es eliminar completamente la selección natural, porque la naturaleza funciona como una competencia en sí misma (espera, que soy la única que veía los documentales de la 2). Por eso hay aspectos de nuestra genética que yo no alteraría, como los rasgos físicos o la inteligencia.
    Y ahora me dirás, oh, pero si no quieres alterar la inteligencia por qué quieres controlar la natalidad para que no nazcan garrulos en potencia? y yo te diré, porque el ser civilizado, y el ser inteligente son dos cosas que no tienen nada que ver. Personas negadas y Aristoteles de la vida VAN A EXISTIR SIEMPRE, hagamos lo que hagamos, el problema que a mí me gustaría solucionar es que, ya sean inteligentes o no, sepan vivir sin dañar a los demás. Fin.


    ¿Podrías ponernos algunos ejemplos ilustrativos?
    Sí, el punk.
    Me gustaría extenderme, pero ahora estoy estudiando y no tengo tiempo, si te interesa especialmente y no nos banean a todos por Offtopic más adelante intento explicar lo que pienso del Superhombre.

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