Prolongación de la ESO hasta los 18 años

  1. #46
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    Me parece una estupidez, seguirá habiendo gente calentando las sillas y fracaso escolar, pero en vez de hasta los 16, será hasta los 18.

    Lo que se debería hacer es aumentar el nivel, sobre todo en idiomas.

  2. #47
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    Karen_ escribió: Ver mensaje
    Me parece una estupidez, seguirá habiendo gente calentando las sillas y fracaso escolar, pero en vez de hasta los 16, será hasta los 18.

    Lo que se debería hacer es aumentar el nivel, sobre todo en idiomas.
    En inglés, a partir de ahora le van a dar más importancia al inglés oral, parte del examen de selectividad será hablado a partir de 2011. Me parece bien, esperemos que se lo tomen en serio.

  3. #48
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Moody, estoy de acuerdo en que los más capaces (así es como los llamas), por simple gestión del esfuerzo, deben tener acceso a mejores trabajos que los que se dedicaron a dar por saco en clase; pero la eugenesia carece de fundamento. Principalmente porque no hay nada que asegure que los tontos tendrán hijos tontos ni que los listos tendrán hijos listos.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #49
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    Jaimiel Celesta escribió: Ver mensaje
    Moody, estoy de acuerdo en que los más capaces (así es como los llamas), por simple gestión del esfuerzo, deben tener acceso a mejores trabajos que los que se dedicaron a dar por saco en clase; pero la eugenesia carece de fundamento. Principalmente porque no hay nada que asegure que los tontos tendrán hijos tontos ni que los listos tendrán hijos listos.
    Claro que no, yo también estoy de acuerdo con eso. Una cosa es pensar (ingenuamente) que la tontuna está en los genes y otra es observar que cuando unos padres carecen de educación, de cultura, de tiempo y/o de dinero, los niños se crían mal y desarrollan conductas perjudiciales, para ellos y para los demás. Ahí es a dónde yo voy, lo repito una vez más, no hablo de esterilizar, no hablo de selección genética. Está claro que hay una predisposición natural a ser más espabilado o a ser un lumbreras, pero creo que cualquier persona si tiene la suerte de desarrollarse en un entorno que lo condicione, puede estar a la altura de las circunstancias y desarrollar un espíritu crítico. En definitiva hablo de evaluar si unos padres serán buenos padres y si no es así, ayudarlos en un momento dado para que puedan serlo, pero no permitirlo al tun tun sabiendo cuales van a ser las consecuencias. Y todos sabemos de que clase de gente estoy hablando, de padres despreocupados, de padres que maltratan, de padres con dependencias graves o sencillamente de padres incapaces de mantener una responsabilidad tan grande durante 18 años. Muchos niños a pesar de las adversidades logran escapar de la herencia cultural de sus padres, pero son casos excepcionales de niños muy fuertes, de personas con una predisposición a autosuperarse tremenda.

    Aplicando un control de natalidad, seguirían naciendo personas estúpidas, es obvio. Pero evitaríamos conductas nocivas para la sociedad que en la mayoría de los casos están provocadas por una educación y un desarrollo pésimos.

  5. #50
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    Jaimiel Celesta escribió: Ver mensaje
    Moody, estoy de acuerdo en que los más capaces (así es como los llamas), por simple gestión del esfuerzo, deben tener acceso a mejores trabajos que los que se dedicaron a dar por saco en clase; pero la eugenesia carece de fundamento. Principalmente porque no hay nada que asegure que los tontos tendrán hijos tontos ni que los listos tendrán hijos listos.
    A ese punto quería llegar yo, es una soberana estupidez prohibir a alguien tener descendencia por ser más o menos inteligente.
    ¿En qué nos basamos para decir que alguien es inteligente o no? ¿En los estudios?
    Hay un pequeño porcentaje de personas con sobredotación intelectual que fracasan escolarmente, por ejemplo. En cambio, su capacidad intelectual sigue siendo la misma.

    Alargando o acortando no mejorará el sistema educativo de este pais.
    La mejora se conseguirá cuando el curriculum académico actual cambie.

  6. #publi
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  7. #51
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    Mihihi escribió: Ver mensaje
    A ese punto quería llegar yo, es una soberana estupidez prohibir a alguien tener descendencia por ser más o menos inteligente.
    ¿En qué nos basamos para decir que alguien es inteligente o no? ¿En los estudios?
    Hay un pequeño porcentaje de personas con sobredotación intelectual que fracasan escolarmente, por ejemplo. En cambio, su capacidad intelectual sigue siendo la misma.

    Alargando o acortando no mejorará el sistema educativo de este pais.
    La mejora se conseguirá cuando el curriculum académico actual cambie.
    Nadie está hablando de inteligencia, me parece que lo habéis entendido mal. Yo, por lo menos, hablo de crecer en un entorno que te permita ser libre, crítico, responsable y, sobre todo, feliz. Independientemente de si tu ci es de 80 o de 200, me da igual. Puedes ser una eminencia, pero si vives en la Cañada Real lo vas a tener jodido. En el lado opuesto tenemos a chicos con Sindrome de Down que han llegado a GRADUARSE en la Universidad, y estoy segura de que, dentro de sus limitaciones, podrán servir perfectamente a la sociedad y vivir de madre.
    Última edición hecha por Bitch, 03/11/2009 a las 14:03.

  8. #52
    lirdnam narg namor
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    ¿El eugenismo acaso no busca humanos más inteligentes que la media?

  9. #53
    te oigo pensar
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    Me parece un error, hay niños que con 12 años están deseando dejar de estudiar y les obligan a hacer bulto/tocar las narices al resto en clase. Vamos, sería mas logico reducir la edad hasta los 14 o poner clases para la gente que quiere seguir estudiando y para quien tenga decidido que quiere trabajar, con asignaturas practicas y demas, para que la gente que quiera estudiar estudie y quien no quiere que le enseñen por lo menos algo de provecho. Si luego crece y se arrepiente de no haber estudiado en su dia, pues siempre puede volver a una escuela de adultos, pero que no lo tengan en clase molestando al resto.

  10. #54
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    Mihihi escribió: Ver mensaje
    ¿El eugenismo acaso no busca humanos más inteligentes que la media?
    No necesariamente. De hecho el primer modelo eugenista que fue planteado por Francis Galton (un psicólogo, familia de Darwin) basicamente proponía una selección artificial para mejorar la especie. El problema viene después con los nazis y las nuevas corrientes eugenistas que surgen en Europa en el S.XX. Dentro de la eugenesia tienes desde los que defienden la limpieza racial a golpe de genocidio, pasando por los que creen que es posible un mundo exclusivo de personas sanas e inteligenes (utopía al canto), hasta la parte más inofensiva de la ingeniería genética. Pero lo que une en esencia a todas sus variantes (y ahí está la única razón de ser de la eugenesia) es la redirección de la evolución humana con el fin de evitar el sufrimiento al mayor número de individuos.

    Hay muchos puntos de la eugenesia más popular con los que yo no estoy para nada de acuerdo, en primer lugar no creo que sea posible un mundo tan elitista como muchos proponen, ni mucho menos que nuestra predisposición genética o nuestra raza determine si vamos a ser mejores o peores. La eugenesia moderna ha dejado bastante atrás todas esas chorradas y vuelve un poco a sus orígenes, el control de la natalidad es otra cosa, la ingeniería genética es otra cosa... son herramientas que realmente pueden ser útiles para evolucionar como individuos.

  11. #55
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    Nada de superhombres, entonces.

    ¿Qué opinas sobre tratar como un producto/proyecto (que puedes manipular y elegir) a un embrión? ¿Cuando empieza un embrión a ser un ser humano? ¿O lo es siempre?

  12. #56
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    Mihihi escribió: Ver mensaje
    Nada de superhombres, entonces.

    ¿Qué opinas sobre tratar como un producto/proyecto (que puedes manipular y elegir) a un embrión? ¿Cuando empieza un embrión a ser un ser humano? ¿O lo es siempre?
    Estoy a favor de manipular embriones siempre y cuando ayude a corregir errores genéticos graves y a prevenir o curar enfermedades. No estoy de acuerdo con que se utilice para producir individuos más inteligentes o con rasgos físicos determinados, porque una cosa es intervenir en la evolución natural para evitar cuanto más sufrimiento mejor, y otra es eliminar el proceso de selección natural (vamos a llamarlo así para que se entienda, aunque no sea del todo exacto) en nuestra raza. Sería un error, porque la diversidad es completamente necesaria.
    Respondiendo a la segunda pregunta, para mí un embrión es un embrión hasta poco antes del parto (vamos, lo que es un embrión, no hay más). Y técnicamente el ser humano se empieza a formar a partir del primer mes, en la organogénesis. El que crea que un cigoto (es decir, una célula) y poco más es un ser humano pues... ejem... me parece muy bien pero .

  13. #57
    lirdnam narg namor
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    Creo que se desvió el tema un poco con todo esto de embriones etecé, aun así gracias por tu respuesta. Estoy curiosita hoy. =).

  14. #58
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    Huh, todo esto me recuerda a Un mundo feliz :_






    Después de un tiempo, uno aprende la sutil diferencia entre sostener una mano y encadenar un alma, y uno aprende que el amor no significa acostarse y una compañía no significa seguridad, y uno empieza a aprender...



  15. #59
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    HdP, cuando tengamos estudios, pensaremos. Hasta entonces, y como cambiar el mundo no es la materia de nadie de aqui, nos podemos permitir el lujo de equivocarnos.

    Jaimiel Celesta escribió: Ver mensaje
    Moody, estoy de acuerdo en que los más capaces (así es como los llamas), por simple gestión del esfuerzo, deben tener acceso a mejores trabajos que los que se dedicaron a dar por saco en clase; pero la eugenesia carece de fundamento. Principalmente porque no hay nada que asegure que los tontos tendrán hijos tontos ni que los listos tendrán hijos listos.
    Sin embargo, se puede afirmar que hay cierta tendencia, ¿No?
    Por eso no propongo que se impida tener hijos, solo encumbrar a las personas capaces y limitar los recursos de las personas segun su ineptitud (sigue sonando nazi xD), esto limita sus posibilidades de tener hijos, pero nadie dejaria de tener descendecia, solo tendrian menos.
    No se si me explico. El objetivo seria seleccionar genotipos, no fenotipos. De forma que no se descarte a una persona por ser invalida, sino que se la relega a un segundo lugar, su descendencia tendra la oportunidad de volver a la cumbre.
    Bitch escribió: Ver mensaje
    Claro que no, yo también estoy de acuerdo con eso. Una cosa es pensar (ingenuamente) que la tontuna está en los genes y otra es observar que cuando unos padres carecen de educación, de cultura, de tiempo y/o de dinero, los niños se crían mal y desarrollan conductas perjudiciales, para ellos y para los demás. Ahí es a dónde yo voy, lo repito una vez más, no hablo de esterilizar, no hablo de selección genética. Está claro que hay una predisposición natural a ser más espabilado o a ser un lumbreras, pero creo que cualquier persona si tiene la suerte de desarrollarse en un entorno que lo condicione, puede estar a la altura de las circunstancias y desarrollar un espíritu crítico. En definitiva hablo de evaluar si unos padres serán buenos padres y si no es así, ayudarlos en un momento dado para que puedan serlo, pero no permitirlo al tun tun sabiendo cuales van a ser las consecuencias. Y todos sabemos de que clase de gente estoy hablando, de padres despreocupados, de padres que maltratan, de padres con dependencias graves o sencillamente de padres incapaces de mantener una responsabilidad tan grande durante 18 años. Muchos niños a pesar de las adversidades logran escapar de la herencia cultural de sus padres, pero son casos excepcionales de niños muy fuertes, de personas con una predisposición a autosuperarse tremenda.

    Aplicando un control de natalidad, seguirían naciendo personas estúpidas, es obvio. Pero evitaríamos conductas nocivas para la sociedad que en la mayoría de los casos están provocadas por una educación y un desarrollo pésimos.
    Pero la educacion puede cambiarse. No por un error en x generacion, vas a condenar a toda la descendencia. Eso si me parece un desproposito, ¿Vas a condenar a alguien por las circunstancias que le rodean y que probablemente no se mantengan dentro de cierto tiempo?
    Por ahi yo no le veo mucho futuro, si se pretende hacer una seleccion natural, estamos hablando de genetica, no de factores ambientales.
    Chiste: El lamarkismo esta obsoleto, todavia nacen niñas virgenes.
    Mihihi escribió: Ver mensaje
    Nada de superhombres, entonces.
    Va a ser mejor que definas superhombre, porque a vote pronto, se me ocurre a un superhombre moralmente superior, a un rubio paliducho y a un hombre mas adaptado a sus nuevos condicionantes.

  16. #60
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    No lo sacarán adelante, no os preocupeis xD Ahora si, es una parida enorme, no tiene ningún sentido, al menos estructurado como lo tienen ahora.


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