Neurologia y fisiologia de las neuronas

  1. #1
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    Neurologia y fisiologia de las neuronas

    ¿Tenemos algun neurologo por aqui? (tambien me valen neurologas o alguien que sepa)
    Necesitaria preguntar dudas sobre sinapsis, tanto la fase quimica como la electrica.


    Por favor .

  2. #2
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    De cebo: ¿Alguien sabe cual es el mecanismo para que se detenga la bomba de Na-K? O bien, si simplemente la entrada masiva de Na y el desequilibrio de cargas es lo que provoca que los iones pasen por difusion facilitada en mayor medida de lo que lo hacen por transporte activo. En cuyo caso, no dejaria de funcionar la bomba de Na-K en ningun momento.

    Gracias

  3. #3
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    No entiendo :S

    Se supone que la bomba sodio-potasio actúa siempre que se ha producido un potencial de acción en la neurona, para ayudar a que se vuelva a un potencial de membrana en resposo.
    El PA lo que hace es que aumenta la permeabilidad para el sodio, por lo que la bomba sodio potasio saca 3 iones sodio y mete 2 de potasio, para volver a invertir la carga.
    Por lo tanto, la bomba se detiene en el momento que ocurre la hiperpolarización.
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  4. #4
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    Menos mal que te lo ha explicado bien lunn, porque yo así no podría habertelo dicho, y menos una mañana de domingo con la cara de otro. Pero vamos, es eso. Doy fe.

  5. #5
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    lunn escribió: Ver mensaje
    No entiendo :S

    Se supone que la bomba sodio-potasio actúa siempre que se ha producido un potencial de acción en la neurona, para ayudar a que se vuelva a un potencial de membrana en resposo.
    El PA lo que hace es que aumenta la permeabilidad para el sodio, por lo que la bomba sodio potasio saca 3 iones sodio y mete 2 de potasio, para volver a invertir la carga.
    Por lo tanto,la bomba se detiene en el momento que ocurre la hiperpolarización.
    No, el que no entiende creo que soy yo.

    Tenia entendido, segun las explicaciones del año pasado (simplificadas y probablemente inexactas) y lo que he buscado en internet que la bomba de Na-K constantemente esta sacado 3 de Na y metiendo 2 de K. Mediante la desigual concentracion de Na+, K+, Cl+ (el cual no se porque esta en mayor medida en el exterior, supongo que por el gradiente electroquimico y por difusion facilitada) y proteinas cargadas negativamente del interior de la neurona, se mantiene el potencial de reposo (con la parte interior cargada negativamente y la exterior positivamente).
    Luego llega el impulso nervioso, y "detiene" a la bomba de Na-K (lei algo que daba a entender que mas que detenerla, su efecto se anulaba porque entra mas rapido el Na de lo que sale y lo mismo con el K), se invierte la polaridad y el impulso sigue porque la propia despolarizacion induce la despolarizacion a su alrededor. Luego se "arregla" (me imagino que la entrada de Na y la salida de K por los canales ionicos por difusion facilitada deja de superar a la salida y entrada de cada uno por efecto de la bomba Na-k) y se produce la hiperpolarizacion por distribuir aun mas desigualmente las concentraciones de iones. Luego se estabiliza en el potencial de reposo y ya puede haber otro impulso nervioso.
    ¿Eso esta mal?
    Por lo que he entendido de lo que has dicho, el potencial de reposo no se mantiene por la bomba de Na-K y esta solo saca Na y mete K cuando se produce el potencial de accion. Se detiene en la hiperpolarizacion pero, ¿Como se detiene? Y ¿Que mantiene el potencial de roposo y la desigual distribucion de iones, si la bomba de Na-K solo sirve para recuperarlo y se detiene en la hiperpolarizacion?

  6. #publi
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  7. #6
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    yo di esto hace 2 meses y según mis apuntes, es eso.
    Pero ya te digo, según mis apuntes que dicta una profesora yo no lo he leido en ningún libro.

    El caso, es que los canales para el sodio están cerrados cuando hay un potencial de membrana en reposo, solo se abren cuando hay un potencial de acción (Impulso nervioso) y eso es lo que invierte la carga, en los distintos potenciales.
    Por eso la bomba, se encarga de volver a sacar el sodio para volver al PMR, para que la carga de dentro vuelva a ser la del potasio.

    Respecto a como se detiene y que mantiene el PMR, no sabría decirte, aunque ahora miraré otra vez por los apuntes a ver si encuentro algo.

    EDIT: Lo de la desigual distribución de iones, tengo entendido, que en todas las neuronas, en un potencial de reposo, los iones siempre están igual, por lo que no hay nada que los mantenga asi (?)
    Cada ion se encuentra en diferentes cantidades dentro y fuera de la membrana
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  8. #7
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    lunn escribió: Ver mensaje
    yo di esto hace 2 meses y según mis apuntes, es eso.
    Pero ya te digo, según mis apuntes que dicta una profesora yo no lo he leido en ningún libro.

    El caso, es que los canales para el sodio están cerrados
    cuando hay un potencial de membrana en reposo, solo se abren cuando hay un potencial de acción (Impulso nervioso) y eso es lo que invierte la carga, en los distintos potenciales.
    Por eso la bomba, se encarga de volver a sacar el sodio para volver al PMR, para que la carga de dentro vuelva a ser la del potasio.

    Respecto a como se detiene y que mantiene el PMR, no sabría decirte, aunque ahora miraré otra vez por los apuntes a ver si encuentro algo.

    EDIT: Lo de la desigual distribución de iones, tengo entendido, que en todas las neuronas, en un potencial de reposo, los iones siempre están igual, por lo que no hay nada que los mantenga asi (?)
    Cada ion se encuentra en diferentes cantidades dentro y fuera de la membrana
    Le he preguntado a mi profesor porque me habia descolocado totalmente, y creo que lo que pasa es que se ha confundido "canal de sodio" con bomba de sodio-potasio. El sodio sale mediante la bomba de sodio-potasio y entra y sale mediante los canales ionicos (o canales de sodio, junto a los canales de potasio, los de magnesio, los de... etc..) ¿Es posible que te hayas confundido en eso?

    Sobre la distribucion de iones, me referia a la concentracion de cada ion del interior con respecto al exterior. Es decir, dentro hay mucho mas K y fuera hay mucho mas Na y Cl. Al estar en diferentes cantidades, (copio del libro) por cuestiones de gradiente de concentracion quimica, voltaje o electroquimica (ambas), se abre el canal. Tambien puede ser por ligando.

    Por todo ello, ¿Estais seguros de que la bomba de Na-K se detiene? Es que tal y como se ha explicado plantea problemas (como se mantiene el potencial de reposo, por ejemplo) y contraviene a mi profesor y a un par de paginas webs que no mencionan para nada que se detenga.

  9. #8
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    Yo tenía entendidio que los canales para el sodio estaban prácticamente cerrados :s

    Copio de mis apuntes: Los canales para el sodio están casi cerrados. Si dejáramos intervenir un tiempo lo suficientemente grande, algunas moléculas de dosio podrían pasar al exterior, pero no ocurre gracias al transporte activo o bomba sodio-potasio que lleva 3 iones sodio hacia el exterior, mientras que introduce 2 iones potasio.
    Para que la bomba actúe, debe producirse una despolarización (Cuando cambiamos la carga en el exterior y en el interior de la membrana), para ello, estimulamos la neurona y se abren los canales para el sodio, este entra dentro e invierte la carga.
    En este momento, la neurona tiene que volver a repolarizarse, para ello, actúa la bomba sodio potasio sacando sodio y volviendo a introducir el potasio, aquí aparece una fase llamada hiperpolarizacion que dura unos momentos y la membrana vuelve a su PMR.

    Por lo tanto, yo de ahi entiendo que la bomba se detiene en la hiperpolarización.
    Pero, como ya dije antes, yo me estoy guiando por la palabra de mi profesora, no lo he comprobado con ningún libro, porque tampoco lo tengo.
    Yo estoy estudiando psicología, y no damos esto demasiado profundizado.
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  10. #9
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    Si, los canales de sodio estan cerrados hasta que el impulso los abre (por el gradiente electroquimico iniciado por la entrada de un ion cuando el NT llega al receptor). Pero la bomba de sodio potasio bombea constantemente (Son proteinas transmembranosas diferentes).
    Lo he preguntado en otro sitio y no, la bomba na-k esta siempre funcionando, su papel fundamental es recuperar el potencial de reposo, como bien has dicho, y mantenerlo. No obstante, y como imaginaras, al haber menos sodio dentro y menos potasio fuera, trabaja menos o nada, pero no se "detiene" como tal, en rigor sigue funcionando.
    Es que es bastante malinterpretable. :/

  11. #10
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    Ahh pues es bueno saberlo, porque yo estaba totalmente confundida...
    Me alegro que ya tengas la duda resuelta!
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  12. #11
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    Gracias. Sin embargo, tengo mas dudas. Conforme avance en el temario las pondre.


    Si alguien mas tiene dudas relacionadas con el tema, que las ponga y que alguien responda o algo...

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