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Mi gran amigo Platón

  1. #1
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    Mi gran amigo Platón

    ¿Alguien me puede explicar la diferencia de la luz del fuego y el fuego, o de la luz del Sol y el Sol? Porque creo que son conceptos distintos, pero no consigo distinguirlos bien.
    Gracias!

  2. #2
    Avatar de Auristela En el limbo
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    No entiendo muy bien tu pregunta... Te refieres al mito de la caverna?
    <<-Ahora el rey está soñando. ¿Con quién sueña? ¿Lo sabes?
    -Nadie lo sabe.
    -Sueña contigo. Y si dejara de soñar, ¿qué sería de ti?
    -No lo sé.
    -Desaparecerías. Eres una figura de un sueño. Si se despertara
    ese rey te apagarías como una vela.>>

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  3. #3
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    Sí, exactamente, tendría que haber especificado xD La luz que produce el fuego y el fuego en sí, no son lo mismo, ¿verdad? ¿Cuál sería la diferencia? El Sol y el Fuego son la Idea del Bien, ¿pero qué es la luz que producen?

  4. #4
    Avatar de Toboe Anima naturalis
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    No hablaba de las sombras? De los vestigios de la forma original y sus malas copias?

  5. #5
    Avatar de Auristela En el limbo
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    A ver, yo te voy a intentar ayudar y te voy a decir lo que yo recuerdo y sé del bachillerato. Ahora estoy haciendo la carrera de filosofía en la uni, pero aún no hemos llegado a este autor. Así que voy a hacer memoria jeje

    Aún así no entiendo lo que quieres decir con el fuego y el sol de verdad, ya que Platón utiliza estos elementos para explicar el mito de la caverna mediante la metafora.

    La comparación que podemos establecer con el sol, es que, gracias a este se produce la vida y del mismo modo este nos permite conocerla. Por tanto, el sol que nos ilumina, es la causa de la verdad y del conocimiento. Y como bien dices es la idea del bien.
    El fuego del mito, por otra parte, en el pensamiento platonico sería el sol del mundo visible.

    No sé si te he podido ayudar en algo o aclarar un poco las ideas. Intentaré reflexionar sobre el tema a ver si recuerdo algo más... Siento mi pésima explicación!
    <<-Ahora el rey está soñando. ¿Con quién sueña? ¿Lo sabes?
    -Nadie lo sabe.
    -Sueña contigo. Y si dejara de soñar, ¿qué sería de ti?
    -No lo sé.
    -Desaparecerías. Eres una figura de un sueño. Si se despertara
    ese rey te apagarías como una vela.>>

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  6. #publi
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  7. #6
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    Toboe escribió: Ver mensaje
    No hablaba de las sombras? De los vestigios de la forma original y sus malas copias?
    Claro, esa es la parte fundamental para entender la metafora... pero como Mad sólo preguntaba por el sol y el fuego no he querido indagar ni explicar el mito en si.

    Pero si es necesario para que la metafora se entienda, lo explico, no tengo ningún problema
    Ya dirá la interesada! jeje
    <<-Ahora el rey está soñando. ¿Con quién sueña? ¿Lo sabes?
    -Nadie lo sabe.
    -Sueña contigo. Y si dejara de soñar, ¿qué sería de ti?
    -No lo sé.
    -Desaparecerías. Eres una figura de un sueño. Si se despertara
    ese rey te apagarías como una vela.>>

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  8. #7
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    Cualquier ayuda es bienvenida Entonces, ¿el fuego no se corresponde con la Idea de Bien, eso sólo lo hace el Sol?
    Es que tengo una lista de conceptos que definir, y entre ellos me aparecen "el Sol" y por otra parte "la luz del fuego" y "la luz". Lo he definido tal que así:

    Luz: en el mundo de la caverna este término se refiere a la luz del fuego. Es análoga a la luz del Sol, es decir, a la idea de Bien: proyecta las sombras que producen los objetos en el fondo de la cueva al igual que la idea del Bien ilumina al resto de ideas, en la que se fundamentan.
    Sol: para Platón, el Sol, al igual que en el mundo sensible da vida a todo lo demás, representa a la idea del Bien, la idea suprema. En ella se fundamenta todo conocimiento y reside la esencia y el ser de todas las ideas.

    Pero no sé si lo estoy mezclando todo, me suena todo igual.

    Sí Toboe, de las sombras también habla, pero no he llegado a los vestigios y las copias xD

  9. #8
    Avatar de Auristela En el limbo
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    A ver, es que me extraña que tengas que explicar "la luz" como elemento universal, pero la luz hace referencia al conocimiento. Y la luz que desprende el fuego, es el fuego, sin más.
    (Hablo desde mis conocimientos y como me lo explicaron a mi... por eso quizás las respuestas sobre el tema puedan variar, ya que cada uno lo explica con variaciones)defi

    Tu definiciónde sol es correcta, per la de luz no la considero una buena definición porque la mezclas con el sol y la idea del bien.

    El mundo de la caverna, como dices, sería el mundi "visible" por así decirlo.

    Los prisioneros consideran que lo que ven (la pura apariencia) es real. Es decir las sombras de las estatuas que la luz de fuego proyecta dentro de la caverna las toman como reales. Creen que es real lo que no es (en el aspecto onotlogico) aquí podemos observar su ignorancia. Y dan como verdadera la apariencia. Ya que la sombra de las estatuas por si solas son una mera representación de las figuras gracias a la luz, es decir son imagenes y estas a su vez son la realidad más baja. Los prisioneros están en un estado de Eikasia 4 grados por debajo de la realidad.
    Y el prisionero que ha salido, es el unico que puede llegar al conocimiento de la realidad, ya que este (podemos decir) que sale a la luz de la vida, a la luz del sol. Y el que ha conseguido salir, dicho sea, prefiere ser el peor de los vivos al rey de los muertos.

    Entonces, podemos observar como la metafora nos lleva a concluir que las sombras de las estatuas son la oscuridad, la ignorancia. Y la luz el conocmiento.

    Para entender bien la metafora con el pensamiento platonico hay que situar el interior de la caverna con el mundo visible (que es donde no se puede conocer, ni llegar a la verdad) mientras que el exterior de la caverna sería el mundo inteligible de Platón, donde están las ideas, las ideas supremas por ello el sol, es la idea del bien, la idea suprema que está en el mundo inteligible.

    Bueno, no sé si te servirá de algo esta explicación... Si no te queda algo claro me dices

    Quizás te interesa, este mito lo explica en "La República; libro VII, 514 y ss"
    Es muy ameno de leer y quizás te pueda aclarar mejor la idea.
    Última edición hecha por Auristela, 23/11/2011 a las 20:38.
    Mad ha agradecido este mensaje.
    <<-Ahora el rey está soñando. ¿Con quién sueña? ¿Lo sabes?
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    -Sueña contigo. Y si dejara de soñar, ¿qué sería de ti?
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  10. #9
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    Creo que más o menos me ha quedado la cosa clara, al final lo he definido así:

    Luz del fuego: La luz del fuego representa en la caverna a la luz del Sol; ésta posee el poder de iluminarlo todo y permitirnos ver el mundo real. Dentro de la caverna, el fuego se corresponde por tanto con la creencia o pistis, ya que nos permite ver de forma directa los seres sensibles.

    Aaaaah, y entonces las sombras dentro de la cueva son una cosa y fuera otra! (era otra gran duda que tenía xD).

    ¿Las sombras dentro de la caverna se corresponden con la conjetura, y fuera de la caverna con las ideas matemáticas?

    Gracias Auristela! Me estás ayudando a aclararme
    Edito: los términos los estoy sacando de un diálogo con Glaucón y tengo unos apuntes de clase, vamos que material tengo de sobras, lo que pasa es que soy dura de mollera y me cuesta entender los términos :$

  11. #10
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    Si? Me alegro mucho!! Ya que no me suelo explicar demasiado bien jeje

    Bueno ahora parece que la definición de luz del fuego, está bastante mejor! Simplemente la luz del fuego, es decir el fuego, hay que compararla con el poder que tiene el sol en el exterior.

    Esta segunda cuestión que me planteas, tiene que ver con la dimensión ontológica. Y sí, las sombras que se proyectan en el interior de la caverna corresponden, como bien dices, a la conjetura mientras que las sombras del mundo exterior y también los reflejos en el agua de estas se corresponden a las ideas matemáticas y produce un tipo de saber que es el pensamiento discursivo.
    Mad ha agradecido este mensaje.
    <<-Ahora el rey está soñando. ¿Con quién sueña? ¿Lo sabes?
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  12. #11
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    Ay qué bien! Es que nos hemos repartido los conceptos entre 3 y no quería hacerlos mal xD Muchas gracias Auristela! Ya sé a quién acudir en cuestiones de filosofía ^^

  13. #12
    Avatar de Auristela En el limbo
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    Claro, siempre que quieras! Ya sabes donde encontrarme, jejej Así también me ayuda a recordar pensamientos de filosofos.
    Me alegro que lo hayas entendido mejor, en realidad es muy sencillo si te lo explican o si lo entiendes bien.

    Saludos!
    Mad ha agradecido este mensaje.
    <<-Ahora el rey está soñando. ¿Con quién sueña? ¿Lo sabes?
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    -Sueña contigo. Y si dejara de soñar, ¿qué sería de ti?
    -No lo sé.
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  14. #13
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    Sí, la verdad es que una vez asimilado el concepto no se olvida tan fácilmente!

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