Fisika 4 eso

  1. #31
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    dollhead escribió: Ver mensaje
    ¿Puedes volver a explicar lo que haces tú? Yo es que no suelo tener que integrar mucho, pero vaya, no está de más tener más salidas.
    Lo que te he dicho no era un método de integración, sino de memorización. Consiste en utilizar la memoria visual, en lugar de guardar datos concretos (números/letras/palabras).

    Siempre coloco las fórmulas en la misma posición y orden. Memorizo cómo van pasando los elementos de un lado a otro, cómo se cruzan... Me acuerdo de sus rutas, no de lo que son. En el exámen simplemente les hago seguir su camino. Por ejemplo, la primera parte de un espectrómetro. Hay dos campos, uno eléctrico y otro magnético, que ejercen fuerza sobre una partícula cargada. Yo quiero calcular la velocidad:

    F(e)=qE F(m)=qVB

    (qE pega un salto a la derecha, mandando F(m) a paseo. Con la inercia golpea qB se ponen debajo. Al hacerlo, golpean se golpean las dos q y desaparecen)

    E/B=V

    Si te fijas, el proceso han sido dos saltos hacia la derecha y otro por debajo para hacer un círculo. Acuérdate del dibujo, y ya tienes una fórmula (E/b=V) sin tener que aprendértela ni deducirla en el examen.


    Última edición hecha por opositivo, 30/03/2008 a las 21:19.

  2. #32
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    xDD joder, no, si yo para eso no tengo ningún problema. Me puedo imaginar todos los pasos en mi cabeza como si los estuviera escribiendo. Y más que nada, tengo "tantas" fórmulas, donde salen "tales" variables, luego sé que puedo crear cualquier relación entre las que me interesen. Eso no es problema xD

    Yo me refería a lo de integrar, ¿es esto mismo que acabas de explicar?

  3. #33
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    No sé integrar. Sé lo que es. Sé por dónde van los tiros. Pero nunca he integrado algo más complicado que una x elevada al cubo. No lo necesitaba para bachillerato y este año he optado por dedicar el tiempo a otras asignaturas antes que a cálculo. El año que viene ya me toca ponerme a ello por cojones.

    Sí, ya sé que es vergonzoso no saber integrar en la carrera en la que estoy .

  4. #34
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    ¿Estudias la carrera de física y no sabes integrar? xDD, vaya. Eso como mínimo es harto curioso, porque integrales de línea para Stokes y tal diría que son bastante básicas xD. Pero blèh, fuera de demostraciones luego poco se utilizan más que casos bastante sencillos en general.

    ¿Y en bachillerato no os lo pedían? Qué raro... De todos modos, si sabes derivar... sabes integrar también.

  5. #35
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    dollhead escribió: Ver mensaje
    ¿Estudias la carrera de física y no sabes integrar? xDD, vaya. Eso como mínimo es harto curioso, porque integrales de línea para Stokes y tal diría que son bastante básicas xD. Pero blèh, fuera de demostraciones luego poco se utilizan más que casos bastante sencillos en general.

    ¿Y en bachillerato no os lo pedían? Qué raro... De todos modos, si sabes derivar... sabes integrar también.

    no estes tan seguro...

    siempre me acuerdo de lo que dijo el profesor mio de cálculo.. derivar es acordarte de una tablita, integrar es un arte.

    tio aprende a integrar, te pueden dar de capones como no lo sepas :S

    y en esa formula :S que has hecho? has igualado la F(e) y la F(m) y ya esta no? xDD... pues que currado para simplemente igualar y despejar jaja!!

    venga cracks

    yo era un dia vi una vaca vestida de uniforme

    (supongamos el simbolo de la integral)u dv = - uv (again) v du

    asi era no?¿?? xDD es que no la uso nunca

    por cierto dollhead sii tio taylor xDDDD
    Despierta!!, Todo es una pesadilla



  6. #publi
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  7. #36
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    No estudio física. Tengo la cabeza un poco tocada, pero todavía no estoy para encerrar . Estoy matriculado en ingeniería técnica, por la rama de electrónica. No soy malo con la álgebra lineal, pero el cálculo es superior a mí. Así pues todas las asignaturas que tengan cierta relación están en stand-by.

    Derivar tampoco sé. A ver, en ambos casos sé hacer las que son directas. Cojo mi tabla, comparo y hago los cambios. E incluso puedo hacer las que requieren un cambio de variable. Pero nada más. Es decir, para un ingeniero no sé nada.

    En bachillerato me lo pedían, sí, pero no era necesario. Me explico: no sé cómo será la selectividad por ahí, pero aquí la de matemáticas tiene 5 ejercicios. El primero de matrices y determinantes. El segundo de planos, líneas, puntos y demás familia. El tercero derivadas. El cuarto integrales. El quinto es un problema al azar, más para tirar de lógica que de matemática pura. Haciendo cálculos rápidos puedes ver que no hace falta saber ni derivar ni integrar si dominas los otros tres ejercicios. Resúmen: un cuatro con seis, si mal no recuerdo, de los seis a los que optaba. Teniendo en cuenta que hace falta un 4 para aprobar, me sobró casi un punto.

    Durante el curso hice algo parecido. En todos los exámen estaba la parte de integrar/derivar a saco y la parte de aplicaciones en las que también había que hacerlo, pero era mucho más fácil, puesto que el ejercicio en sí se centraba en otras cosas. Hice bien en todos los exámenes las aplicaciones, pues eran más lógicas, y me dio para ir sacando cincos.

    En segundo de bachillerato en general hice bastante poco. Andaba así en todas las asignaturas, porque traía muy buena nota de primero y sabía a qué quería dedicarme. Sólo necesitaba un 5 para mi carrera. Es decir, aprobar las asignaturas. Al final me fui con un siete, pero ahora me arrepiento un poco. Aunque me mereció la pena porque dediqué mi tiempo a otras cosas que ahora mismo no podría hacer, me toca recuperarlo, a marchas forzadas además.

    RuMiL_NeNmAcIl escribió: Ver mensaje
    y en esa formula :S que has hecho? has igualado la F(e) y la F(m) y ya esta no? xDD... pues que currado para simplemente igualar y despejar jaja!!
    Evidentemente, era un ejemplo simple para explicar en qué consiste. Para eso no merece la pena aprendértelo.

    RuMiL_NeNmAcIl escribió: Ver mensaje
    yo era un dia vi una vaca vestida de uniforme

    (supongamos el simbolo de la integral)u dv = - uv (again) v du
    Pero... ¿esférica?

  8. #37
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Jo, opositivo, yo de ti me cogía un libro y aprendía a integrar decentemente, entendiendo qué significa y en qué campos te es útil y tal, porque si no... imposible hacer una ingeniería creo yo. Si haces la rama de electrónica digo yo que tendrás que dominar circuitos en transición y tal y para eso se utilizan ecuaciones diferenciales, y sin integrar, por mucho ingenio que tengas... no sé yo.

    Rumil, claro que integrar es más difícil, pero sabiendo derivar pues integrar sólo es ponerse a ello y aprender cuatro trucos. Y sí, Taylor, o Stokes, y muchos teoremas y desarrollos... son de bastante importancia.

  9. #38
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    dollhead escribió: Ver mensaje
    Jo, opositivo, yo de ti me cogía un libro y aprendía a integrar decentemente, entendiendo qué significa y en qué campos te es útil y tal, porque si no... imposible hacer una ingeniería creo yo. Si haces la rama de electrónica digo yo que tendrás que dominar circuitos en transición y tal y para eso se utilizan ecuaciones diferenciales, y sin integrar, por mucho ingenio que tengas... no sé yo.
    Pues sí, te digo lo mismo. Yo estudio industriales, la rama de diseño, y aún así tengo cálculo hasta en la sopa. Vamos, que sin saber integrar no iría muy lejos, porque aunque los fundamentos matemáticos del primer curso se podrían sacar (raspando puntos de las prácticas) sin tener mucha idea... a medida que avanzas en la carrera te das cuenta de que necesitas dominar el tema por narices, o al menos tener unas nociones básicas bien claras. Porque ya no sólo te las encuentras en matemáticas, sino que acabas integrando en física, en circuitos, en sistemas, y muchas otras de las asignaturas técnicas (al menos en mi caso, porque "las otras" son de arte o proyectos, así que no cuentan xD).
    ..


  10. #39
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Yo creo que Annue tiene razón

  11. #40
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    Es al revés: si sabes integrar entonces sabes derivar. Por muy complicada que sea una derivada, siempre se hace igual; en cambio, por muchas integrales que sepas, siempre te encontrarás con una que no sepas hacer. Por ejemplo, trata de hallar la(s) primitiva(s) de sin(x)/x con los conceptos conocidos de derivadas sin usar series de Taylor o de Fourier. Si lo consigues, mándame la respuesta y yo iré a recoger el Premio Abel y la Medalla Fields por ti.

    Eso sí, yo gastaría poco tiempo en aprender a hacer integrales de 500 millones de clases. Calcular la primitiva de una función tienen muy poco o ningún interés, y es algo que el Mathematica puede hacer por ti. Por lo demás, el problema de las integrales consiste más bien en saber si son convergentes o divergentes (para calcular áreas, por ejemplo) y lo que verdaderamente merece la pena aprender sobre las integrales son los criterios de convergencia. Todo lo demás se hace perfectamente con una buena interpolación polinómica y un ordenador más o menos decentillo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #41
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Ya Jaime, pero se aprende primero a derivar, y luego, aunque no te enseñen a integrar, pues puedes deducirlo tú solito. Por supuesto es mucho más complicado, no tiene comparación, pero matemáticamente si sabes lo que derivar una función pues también sabes lo que tienes que conseguir para integrarla. Bueno, esto da igual.

    Pero bueno, es lo que dice Jaime...

  13. #42
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Vale, digamos que si conoces el problema de la derivada entonces conoces el problema de la integral, eso está claro. La cuestión es conocer las soluciones a dichos problemas.
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  14. #43
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    Por supuesto que es imposible sacarse una ingeniería sin saber integrar, por eso digo que tengo que hacerlo, sino diría que quiero .

    Sobre la intervención de Jaime, ya lo siento pero me he perdido por completo. Entre que el tema me pilla lejos y el idioma me falla...

  15. #44
    Avatar de dollhead Zero Posted
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    Tranquilo, no es nada grave. Bueno, sí que lo es: Te vas a morir. xD, no, nada, una tontería... Jaime sólo dice tonterías

  16. #45
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    Pues yo sé integrar mejor que derivar, realmente no sé como lo hago ni nada pero al año pasado en cálculo para sacar alguna derivada de algo tenía que pensar en la integral.

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