Zapatero vs Rajoy (El Debate)

  1. #31
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    [Deloser] escribió: Ver mensaje
    Mno...no es irónico ¬¬
    Las formas de Zapatero me parecieron más correctas. De acuerdo que interumpió algunas veces...pero había que escuchar cada cosa...
    Rajoy no hacía más que leer su discurso...intercalandolo con gráficos que se repitieron varias veces, al igual que sus argumentaciones. Su culminación con la "conmovedora" historia de la niña...fue la gota que colmó el vaso...

    ahh espera q ahora hay problema con ir preparado y trabajarse las cosas.. q pasa cuando se va a un examen sin estudiar... que pasa cuando vas a ir a una jaula de lobos sin cuchillo? porke eso ha sido exactamente par mi.. por parte de los dos ..
    pero creo q al tener ZP el ultimo turno eso ha sido una ventaja para poder criticar y no ser corregido.. ahora q si hubiese sido alreves hubiese pasado lo mismo
    Slow down baby

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  2. #32
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    ¿Tú eras la que decía que no tenemos ideas propias y que nos dejamos llevar por lo que opina la mayoría de la gente, no?

    Es sólo para acordarme.
    si
    soy yo..
    porke lo dices?
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  3. #33
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
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    SaRiChi escribió: Ver mensaje
    errores futuros del partido politico.. porke ese ha sido el error de ZP q ha gobernado el solo sin contar con su partido ni sikiera.. la prueva está en Bono, Felipe González...etc..
    Y los errores futuros se encuentran en las propuestas de un partido
    Según tu, zp tiene que tener una bola de cristal y ver si la va a cagar Rajoy o no y luego si sus propuestas son correctas o no, cuando primero las propuestas son simplemente eso (luego si las cumple) y como dice jaime, las legislaturas duran cuatro años y el a criticado los cuatro años de gobierno del pp, que yo recuerde no a ido mas atras

  4. #34
    Avatar de SaRiChi PueDo PRoMeTeR Y PRoMeTo
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    [G]AMMA escribió: Ver mensaje
    Según tu, zp tiene que tener una bola de cristal y ver si la va a cagar Rajoy o no y luego si sus propuestas son correctas o no, cuando primero las propuestas son simplemente eso (luego si las cumple) y como dice jaime, las legislaturas duran cuatro años y el a criticado los cuatro años de gobierno del pp, que yo recuerde no a ido mas atras
    es que ahí esta el error en mi oopinion porke esas críticas son exctamente las mismas que las de hace 4 años cuando salieron elegidos...
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  5. #35
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
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    SaRiChi escribió: Ver mensaje
    es que ahí esta el error en mi oopinion porke esas críticas son exctamente las mismas que las de hace 4 años cuando salieron elegidos...
    y que va a hacer? criticar su gobierno actual? xD

  6. #publi
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  7. #36
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    [G]AMMA escribió: Ver mensaje
    y que va a hacer? criticar su gobierno actual? xD
    criticar sus propuestas porke añlgo tendrá ZP en su campaña mejor q Rajoy...
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  8. #37
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
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    SaRiChi escribió: Ver mensaje
    criticar sus propuestas porke añlgo tendrá ZP en su campaña mejor q Rajoy...
    Pero a ver, el debate esta para eso! es que si te dicen " habla de X cosa" y saltas con sus propuestas cuando rajoy te critica de tu gobierno...

    Ademas creo recordar que tambien a criticado sus propuestas, como la del contrato a los inmigrantes, pero bueno, sigue empeñada en lo tuyo

  9. #38
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    [G]AMMA escribió: Ver mensaje
    Pero a ver, el debate esta para eso! es que si te dicen " habla de X cosa" y saltas con sus propuestas cuando rajoy te critica de tu gobierno...

    Ademas creo recordar que tambien a criticado sus propuestas, como la del contrato a los inmigrantes, pero bueno, sigue empeñada en lo tuyo
    alomejor yo no soy la empeñada en lo mio, o alomejor si... pero siempre es muxo mas comodeo exarle la culpa a otros...
    pero weno no os preocupeis no os molesto en vuestra burbuja

    ZP es el mejor... ojalá gane las elecciones..
    Happy?
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  10. #39
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    SaRiChi escribió: Ver mensaje
    alomejor yo no soy la empeñada en lo mio, o alomejor si... pero siempre es muxo mas comodeo exarle la culpa a otros...
    pero weno no os preocupeis no os molesto en vuestra burbuja

    ZP es el mejor... ojalá gane las elecciones..
    Happy?
    Esto son argumentos, oh yeah!

  11. #40
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    Sarichi, eres una excelente soldada.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  12. #41
    Avatar de SaRiChi PueDo PRoMeTeR Y PRoMeTo
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Sarichi, eres una excelente soldada.
    Porqué lo dices? sin malos rollos
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  13. #42
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    SaRiChi escribió: Ver mensaje
    Porqué lo dices? sin malos rollos
    Verás, voy a serte sincero, sin malos rollos también.

    He estado todo el rato leyéndote, teniendo muy en cuenta lo vehementemente que has defendido que no tenemos ideas propias y cómo te has presentado ante nosotros como una persona "de personalidad fuerte" y capaz de ser "libre", como has dicho en otros hilos.

    Por ello, y teniendo en cuenta que tus ideas políticas... bueno, quiero decir, las que creo que son tus ideas políticas puesto que verdaderamente no te has definido ideológicamente, son radicalmente opuestas a las mías; por ello, digo, he tratado de ser lo más abierto y confiado que me ha sido posible, esperando que bajo tu capacidad de no sentirte influenciada por las ideas de otros nos ofrecieras a todos una nueva visión totalmente distinta a la que vemos cada día, y que nos guiaras hacia una nueva aspiración en el pensamiento político y social.

    Después he visto que todo lo que haces es propalar la idea de que en este foro se cuelgan artículos y se vierten opiniones para restar votos al PP (a mí no se me había ocurrido que fuéramos capaces de algo así, y la ingente cantidad de ofertas de trabajo de medios de comunicación que recibimos a diario así lo demuestra), y que todo el análisis que puedes hacer de un debate televisivo es que "Zapatero habla del pasado", algo de lo que ni dudo ni dejo de dudar, puesto que apenas he visto el debate, ya que no me interesa demasiado un debate en el que sólo participan dos partidos. Vaya, parecía que tu efervescente capacidad de pensar por ti misma al final se reduce sólo a decirnos a los demás que no pensamos por nosotros mismos.

    Así que, esperando a que dijeras algo verdaderamente relevante e innovandor he realizado un sesudo esfuerzo para alabarte o felicitarte por lo que hubieses dicho o pensado, tenía ganas de decir algo bueno sobre ti. Al final, lo mejor que se me ha ocurrido acerca de tu discurso es que eres una excelente soldada. He fracasado.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 26/02/2008 a las 2:18.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  14. #43
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
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    Yo no he visto el debate hasta el final, pero si he visto la primera mitad, y esta, creo que la ha ganado zapatero.

    Aunque prozak ha resumido perfectamente lo que ha ido siendo el debate, he de añadir, que mientras que rajoy no aportó ningún tipo de solución a los supuestos problemas que el cree que hay en españa, ni habló del futuro. Zp le dedicó un minuto al principio a hablar de proyectos de futuro, luego cayó en el juego de rajoy y así hasta el final.

    Solo por ese minuto ya me ha parecido el ganador, porque el resto del debate, solo ha sido hablar de problemas sin aportar soluciones.



  15. #44
    eres chuli eh
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    Es que hay algo que debe estar claro. Se habla de pasado porque hay que comparar, hay que sopesar qué ha hecho uno ante unos "inputs" externos y qué ha hecho otro. El PSOE pasó por una renovación después de perder con Felipe González, y por eso no se habla mucho de sus actuaciones anteriores, además de que es mucha más garantía de futuro lo que se haya podido hacer en los últimos cuatro años que lo que se hizo hace más de doce. Por otra parte, el PP no ha sufrido esa renovación tras el mandato de Aznar, puesto que el mismo Rajoy era ministro durante su gobierno y figuras principales como Acebes o Zaplana siguen "liderando" las corrientes del partido.

    Así pues, más allá de hacer propuestas para todos los ámbitos, cosa que muy pocos van a poder opinar con fundamento sobre si son apropiadas o no, hay que comparar el modelo de unos y de otros, y ver sus consecuencias, y más si parece que los dos van a seguir con sus tendencias anteriores. Otra cosa son medidas puntuales que se puedan hablar, y eso.

    Otro aspecto importante son las "promesas" y el hacer recuento de ellas. ZP se guardó un as en la manga para el último minuto del bloque económico, en el cual Rajoy no le había echado en cara el no haber cumplido lo que el PSOE se propuso, porque realmente lo había logrado, y con cierta manga que le sobró. Esto fue con lo que ZP cerró el bloque y con lo que, a mi parecer, se ganó un gran tanto.

    El segundo bloque empezó con Rajoy subrayando temas de immigración, y con ZP diciendo que ya hablaría más tarde de ello, y aprovechando su tiempo para comparar temas de becas, pensiones y tal que habían mejorado bajo su mandato más que con el anterior del PP. Esa primera parte del bloque fue "ganada" por Rajoy, que dejó caer sus ases de "no habla usted de los problemas de verdad", "no habla usted con palabras para gente de la calle, déjese de datos macroeconómicos", "la mayoría de los españoles cree que su poder económico ha disminuido durante los cuatro últimos años" (¿una encuesta de este tipo es fiable de hacerse a ciudadanos? algo que creo que ZP no le reprochó y creo podía haber hecho, aunque estos temas son un poco controvertidos). En materia de enseñanza Zapatero no pudo aportar ni siquiera buenos datos, y simplemente se limitó a defenderse de las acusaciones de Rajoy, que ganaba peso con "hay que cambiar el modelo de enseñanza", "hay que dar más poder a los profesores"... Aún así, al final del segundo bloque, me parece que ZP arregló un poco las cosas, pues se traía preparados algunos "trucos".

    Aquí es cuando me fui a dormir... sin embargo esta mañana he dado un vistazo a lo que "me perdí", y me pareció que en general ZP convenció más que Rajoy, no se puso tan nervioso y aportó más datos positivos y menos frases populistas. De las frases que dijeron y he citado no recuerdo si fueron exactamente así, tenía cierto sueño.

  16. #45
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    SaRiChi escribió: Ver mensaje
    Acaso supone algun problema que algun indeciso haya decidido cambiar su voto o es q de repente sabemos la verdad absoluta de todo y si dices q ha ido mal.. ha ido mal pa to el mundo o ke?
    No estamos en posición de juzgar a nadie creo yo, y mucho menos con insultos.
    Lo que hemos visto no ha sido un debate, ha sido un patio de colegio donde dos críos se peleaban. Si un indeciso quiere basar su voto en dos críos peleándose, para mí es estúpido, sí.

    P.D.: mi madre es antiPPra a muerte, sentí vergüenza mientras veíamos el debate en familia.
    P.D.II: ¿Quién ha autorizado la eliminación de ciertos mensajes sin antes consultarme?

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