Zapatero Pacta con Mas. Tema Estatut Català.

  1. #16
    Avatar de Die Mapa Schön Ich bin Mapa
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    Düsseldorf
    Sexo
    Chico
    Edad
    32
    Mensajes
    38.938
    Agradecido
    7034 veces
    Temas
    542
    alex-kaiser escribió:
    Me gustaria que me solucionaseis una duda:
    Ibarretxe queria pedir un referendum para saber la opinion del pueblo sobre el estatuto vasco,llamado por los medios "plan iabarretxe", se le dijo que era inconstitucional,amigo de los terroristas, tener los mismos objetivos que ETA........ bueno de todo, ahora el PP ha dicho que hay que ahcer un referendum sobre el estauto de cataluña...no es una contradiccion?

    Lo és, y de hecho en este tema, el PP se contradice, porque no es que esté en contra del estatuto, es que está en contra del gobierno y tiene que buscarle defectos hasta donde no los hay



  2. #17
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    22/01/2005
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.914
    Agradecido
    1286 veces
    Temas
    764
    Ostias y al Pique, que al parecer lo querían hechar fuera, desde luego esto del estatuto mira que trae cola.

  3. #18
    Avatar de alex-kaiser Superusuari@
    Registrad@ el
    23/01/2005
    Localidad
    guipuzkoa de mis amores
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    2.993
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    334
    Pique ha sido ratificado por Rajoy, pero esto es como en el futbol, si un presidente ratifica al entrenador al mes que viene lo hecha xD.
    Por que actos como este estan por encima de cualquier rivalidad,deporte o ambito de la vida,por que tu has unido a todas las personas del mundo,por esto y por mucho mas,GRACIAS PUERTA.Nunca te olvidaremos.


  4. #19
    Avatar de Kullervo Mega Usuari@
    Registrad@ el
    22/01/2005
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    18.914
    Agradecido
    1286 veces
    Temas
    764
    alex-kaiser escribió:
    Pique ha sido ratificado por Rajoy, pero esto es como en el futbol, si un presidente ratifica al entrenador al mes que viene lo hecha xD.
    Haran como con Luxemburgo, aunque realmente no se muy bien lo que paso.

  5. #20
    Avatar de [G]AMMA a lunatic a loser a freak
    Registrad@ el
    08/12/2004
    Localidad
    En algun lugar entre las sombras
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    14.365
    Agradecido
    149 veces
    Temas
    727
    Piqué no piensa como el PP y claro... ^^

  6. #publi
    Publicidad

     

  7. #21
    Avatar de Fray Guillermo de Baskerville
    Registrad@ el
    18/04/2004
    Sexo
    Chico
    Edad
    41
    Mensajes
    4.976
    Agradecido
    27 veces
    Temas
    77
    [G]AMMA escribió:
    Piqué no piensa como el PP y claro... ^^
    Yo diría que el problema ha sido que Piqué ha pensado.

  8. #22
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
    Registrad@ el
    12/12/2004
    Localidad
    Noreste. Tocando mar.
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    6.296
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    176
    Cierto. Piqué tiene un pensamiento centrista, y encima, ha visto la situación en su partido. (Ha tardado lo suyo en verlo...) Acebes y Piqué nunca se han podido ver, y con los reproches de los últimos días, se ha podido ver claramente.

    Ahora bien, estoy casi convencido, de que si Piqué no dimitió ayer, fue puramente como favor personal a Rajoy, el cuál debe estar buscando sustituto, y no quiere que esto siga dañando la imagen del partido. No creo que aguante mucho más tiempo.

    N obstante, esto ya fue un fallo de la época Aznar. Por querer dar un golpe de efecto en Cataluña, prefirió dejar fuera de la presidencia del PPC a Vidal Cuadras, político de derechas y de radicales formas, que todo el mundo conoce en Cataluña, por Piqué, más modosito. Y le salió el tiro por la culata.

    Más de uno se tiene que estar tirando de los pelos.

  9. #23
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    alex-kaiser escribió:
    Me gustaria que me solucionaseis una duda:
    Ibarretxe queria pedir un referendum para saber la opinion del pueblo sobre el estatuto vasco,llamado por los medios "plan iabarretxe", se le dijo que era inconstitucional,amigo de los terroristas, tener los mismos objetivos que ETA........ bueno de todo, ahora el PP ha dicho que hay que ahcer un referendum sobre el estauto de cataluña...no es una contradiccion?
    Lo es; pero ya lo sabes: ellos son los decentes. Además, en este caso es curioso, porqué el PP quiere hacer un referéndum nacional para una cuestión que atañe sólo a una parte de la población; pues el hecho de tener o no un Estatut concierne única y exclusivamente a los cuidadanos de Catalunya; porqué aunque se diga lo contrario, éste Estatut no cambia para nada la vida del resto de Españoles. Es como si ahora se tuviera que decidir si España es una Monarquía o una Jaimecracia e hiciéramos el referéndum en Nepal.

    Con todo y con eso, mira tú, no me parece mala idea que se celebre un referéndum en el que participen todos los españoles; pero, claro, debe ser un referéndum con españoles debidamente informados: ¿Qué va a decir del Estatut un labriego de Ávila que lo único que sabe de él es lo que ha visto en noticiaros controlados políticamente que ofrecen información sesgada y manipulada?


    Dicho ésto, paso a dar mi opinión sobre el Estatut: Bueno, no me gustan nada las formas con que se ha llevado. He leído a hack snake valorar muy bien la actuación de CiU, pero a mí no me lo parece tanto y creo que se nos escapa lo siguiente: la imagen que hemos dado es un poco triste. Primero decimos que sí, luego decimos que no, luego decimos que sí pero todos juntos (tanto repetir lo del 90% del Parlament) y al final, ellos, la oposición se van a hurtadillas y sacan un acuerdo que le vale a Mas para hacerse la foto. Tan justos y tan nobles que querían ser, si esto no es un uso partidista del Estatut que baje Diós y lo vea. Pero esperen, porqué hay más: cuando el PSC e ICV hábilmente dicen que sí y autorizan públicamente el acuerdo logrado por CiU, viene ERC, sin ningún tipo de visión política (y me duele decirlo, pero es la verdad) y meten la pata hasta el fondo; diciendo que ese acuerdo es inaceptable y bla, bla, bla: señores, para lograr algo hay que ceder, y por lo que hemos visto, todos han cedido menos ustedes, adalides y defensores de la libertad y del "seny català". Cero patatero para Carod, Ridao y Benach.

    En fin a pesar de los pesares, se ha logrado un Estatut aceptable aunque si bien no es todo lo razonablemente bueno que cabía esperar; más teniendo en cuenta que la estrategia era correcta: ofrecemos cosas imposibles, que ni nosotros mismo esperamos conseguir, para que la negociación lo rebaje a lo que en realidad queríamos. Definición de Catalunya como nación en el preámbulo -que, a la postre, esto no es tan importante: que somos nación, nosotros ya lo sabemos y creo que con eso basta- y una recaudación 50-50. No será todo lo justo que cabría desear, pero almenos ahora será menos injusto. Con eso y con el derecho y el deber de aprender y proteger el catalán (Nota para exaltados: eso no es una imposición, es una recomendación de sentido común: si tu vas a Inglaterra, dónde la gente habla en inglés, no puedes hablar de imposición si te piden el inglés para trabajar. Por lo tanto, si vas a Catalunya, dónde la gente habla catalán, es lógico que te pidan saber catalán para trabajar. Como dice el refrán "allí dónde fueres, haz lo que vieres"-me encanta el futuro de subjuntivo- es decir, si quieres vivir en un sitio, adáptate), yo votaré sí a este Estatut.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  10. #24
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
    Registrad@ el
    13/07/2004
    Localidad
    New Jersey
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    2.352
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    25
    Jaime escribió:
    si tu vas a Inglaterra, dónde la gente habla en inglés, no puedes hablar de imposición si te piden el inglés para trabajar. Por lo tanto, si vas a Catalunya, dónde la gente habla catalán, es lógico que te pidan saber catalán para trabajar. Como dice el refrán "allí dónde fueres, haz lo que vieres"-me encanta el futuro de subjuntivo- es decir, si quieres vivir en un sitio, adáptate), yo votaré sí a este Estatut.
    Solo que en Inglaterra la lengua oficial es el Inglés, y en territorio español la lengua oficial es el castellano o español, y el catalán es una lengua muy bonita que deberia usar quien le guste defender su cultura, no imponerla a quien le importe una mierda el pasado o el sentimiento catalan y solo vaya a Cataluña por trabajo.

  11. #25
    Avatar de Sagitario :)
    Registrad@ el
    28/09/2004
    Localidad
    El Mundo
    Sexo
    Chica
    Mensajes
    6.145
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    100
    Esto...no es tan difícil aprender catalán eh? Y menos aún cuando la generalitat hace cursos cada dos por tres y totalmente gratuitos...Así que si supuestamente te quieres ganar la vida, no te importará gastar 2 o 3 horas diarias durante unos meses...Eso sin tener en cuenta que no es requisito indispensable... Mi padre lleva trabajando aquí más de 25 años y le pones a hablar catalán y no le sale una frase normal y correcta.
    Todo es adrede. Todo hace trizas el alma.


    Mario Benedetti

  12. #26
    Avatar de alex-kaiser Superusuari@
    Registrad@ el
    23/01/2005
    Localidad
    guipuzkoa de mis amores
    Sexo
    Chico
    Edad
    31
    Mensajes
    2.993
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    334
    Ya pero aun y todo y tal como esta el estado español, lo que no se puede permitir es esa discriminacion en dos grupos,que en cataluña nose si pasa pero en euskadi si, que se separa a los de euskera con castellano y ese es un error de educacion.
    Por que actos como este estan por encima de cualquier rivalidad,deporte o ambito de la vida,por que tu has unido a todas las personas del mundo,por esto y por mucho mas,GRACIAS PUERTA.Nunca te olvidaremos.


  13. #27
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
    Registrad@ el
    16/07/2005
    Localidad
    ¿Importa eso en Internet?
    Sexo
    Chico
    Edad
    33
    Mensajes
    10.493
    Agradecido
    2731 veces
    Temas
    85
    EviLBLaDe escribió:
    Solo que en Inglaterra la lengua oficial es el Inglés, y en territorio español la lengua oficial es el castellano o español, y el catalán es una lengua muy bonita que deberia usar quien le guste defender su cultura, no imponerla a quien le importe una mierda el pasado o el sentimiento catalan y solo vaya a Cataluña por trabajo.
    Qué sensibilidad. Primeramente, el catalán SÍ es lengua oficial del Estado Español en los territorios en los que se habla, al igual que ocurre con el gallego y el euskera; y esto lo pone en la Constitución, ese papel sagrado que es verdad incorruptible e indeformable desde ahora y para siempre (de hecho, si tenéis la ocasión de hacer una visita a Las Cortes veréis una sala dónde se guarda el original de la Consitutción... y unos ejemplares más pequeños escritos en cada uno de los idiomas que se hablan en el Estado).

    "Segundamente", "a quién le importe una mierda el pasado o el sentimiento (gentilicio) y sólo vaya a (sitio) por trabajo" lo mejor que puede hacer es quedarse en casa, porqué con esa actitud no vas a ninguna parte. Y me hace gracia, porqué eres de los mismos que luego dirán "esos (etnia) que no han nacido aquí y que no saben nada de España y que sólo vienen aquí a quitarnos el trabajo que se queden en su país". Cuidadín.

    Tercero. Imposición o no, se trata de una ley; y las leyes hay que cumplirlas como requerimiento inherente al acto de emigrar a un territorio. Ya lo dije antes: cuando vas a algún sitio, lo mejor que puedes hacer es adaptarte. Si por ejemplo eres de una etnia que en su lugar de orígen un marid puede pegar a su mujer y vienes aquí a trabajar, aunque te importe una mierda como son las cosas asquí, si sigues pegando a tu mujer estarás incumpliendo una ley y eso será muy malo para tí. Del mismo modo, si tu te niegas a aprender catalán porqué consideras que en Catalunya nos podemos expresar en castellano, lo más probable es que te quedes sin ese puesto de trabajo. Y, claro, te parecerá injusto, pero no es más injusto que el hecho de negarte a atender a una persona que libremente ha decidido ejercer su derecho a expresarse en catalán, porqué lo que estaría ocurriendo es que quién impondría serías tú, fíjate qué curioso.

    Por último, el tono con el que dices "a quién le guste defender su cultura" es un poco ambiguo. Perdona, pero parece que nos perdones la vida, como diciendo "los pobrecillos que quieren defender su cultura minoritaria" cuando en realidad estamos haciendo exactamente lo mismo que tú: con tu discurso, lo que haces (y con todo derecho y legitimidad) es defender tu cultura española en territorios "enemigos" como el catalán, dónde parece que el defender la cultura catalana sea atacar a la española. Craso error, primero de todo, porqué en ese terrible Estatut de los malvados separatistas tambien dice que "todo ciudadano de Catalunya tiene el derecho y el deber de aprender y defender la lengua castellana" pero, oh claro, seguro que ni Pío Moa ni Ignacio Villa han comentado esa formalidad. La otra razón por la que es un craso error pensar eso es porqué, aún si en Catalunya nos negáramos a conservar la cultura española eso no cambiaría nada, porqué fuera de Catalunya se seguiría hablando y practicando como si nada, a parte de allende los mares por lo cual, la comparación defensa de lo catalán/defensa de lo español es atroz y sonrojante para el que ni siquiera la insinúe: la cultura catalana, si no hay gente que se esfuerce en defenderla y conservarla con todos los medios desaparecerá precisamente por el dominio de la castellana y eso sería un tragedia porqué, como siempre digo, la mayor catástrofe de la humanidad es cuando el saber de un pueblo se extingue. Por el otro lado es completamente imposible que la cultura y la lengua castellanas desaparezcan por acción directa de la catalana; ni siquiera lo haría aunque se unieran en malévola alianza secesionista catalanes, gallegos y vascos. Y eso lo sabes tú y lo sabe cualquier persona de derechas de este país del Señor.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 27/01/2006 a las 3:57.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  14. #28
    Avatar de CatGirl Miau Miau
    Registrad@ el
    18/04/2004
    Localidad
    Berge von Innsbruck
    Sexo
    Chica
    Edad
    30
    Mensajes
    7.799
    Agradecido
    2 veces
    Temas
    770
    Una duda

    ¿Va a haber referendum o que? como hablais de votar...
    Say it's true, there's nothing like me and you

    I'm not alone, tell me you feel it too

    And I would run away

    I would run away with you

    Cause I am falling in love with you

    [...]

    Close the door, lay down upon the snow

    And by candlelight, make love to me through the night





  15. #29
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
    Registrad@ el
    12/12/2004
    Localidad
    Noreste. Tocando mar.
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    6.296
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    176
    Estoy de acuerdo contigo, Jaime. Pero me gustaría añadir algo.

    Jaime escribió:
    Bueno, no me gustan nada las formas con que se ha llevado. He leído a hack snake valorar muy bien la actuación de CiU, pero a mí no me lo parece tanto y creo que se nos escapa lo siguiente: la imagen que hemos dado es un poco triste.
    He dicho que me ha parecido acertada, y desde luego muy inteligente el movimiento de CiU. No olvidemos que quién desde hacía semanas quería pactar con CiU, era el gobierno. El porqué ya lo he explicado en uno de mis post.

    Jaime escribió:
    Pero esperen, porqué hay más: cuando el PSC e ICV hábilmente dicen que sí y autorizan públicamente el acuerdo logrado por CiU, viene ERC, sin ningún tipo de visión política (y me duele decirlo, pero es la verdad) y meten la pata hasta el fondo; diciendo que ese acuerdo es inaceptable y bla, bla, bla: señores, para lograr algo hay que ceder, y por lo que hemos visto, todos han cedido menos ustedes, adalides y defensores de la libertad y del "seny català". Cero patatero para Carod, Ridao y Benach.
    Exacto, es una cagada de las grandes. Y sí finalmente ERC vota NO en el congreso, y hace campaña por el NO, el tripartito tendría que ser disuelto, y tendría que haber elecciones anticipadas. Esperemos que no ocurra, y que ERC se sume al pacto. Aunque el ridículo ya lo haya hecho.

    EvilBlade escribió:
    Solo que en Inglaterra la lengua oficial es el Inglés, y en territorio español la lengua oficial es el castellano o español, y el catalán es una lengua muy bonita que deberia usar quien le guste defender su cultura, no imponerla a quien le importe una mierda el pasado o el sentimiento catalan y solo vaya a Cataluña por trabajo.
    EvilBlade, no creo que esa sea la forma de defender el español. Cualquiera que lea la expresión “quien le guste defender su cultura”, se pensará dios sabe el qué. ¿A caso no te gusta defender cualquier cultura a ti? A mí sí, y si pudiera no solo hablaría el castellano y el catalán, si no miles, y miles más.

    Decir también que aquí nadie impone, y que te leas dicha ley. Pero eso ya te lo ha explicado Jaime.

    alex-kaiser escribió:
    Ya pero aun y todo y tal como esta el estado español, lo que no se puede permitir es esa discriminacion en dos grupos,que en cataluña nose si pasa pero en euskadi si, que se separa a los de euskera con castellano y ese es un error de educacion.
    Eso solo lo hacen los independentistas más extremos.

    En Cataluña se puede hablar perfectamente en castellano, y no tener problema ninguno. Ante todo somos personas racionales, ¿y en que cabeza cabe imponer la lengua de un libre derecho de expresión? Sería mal formarla al estilo más radical.

    Eso de que “Si hablas en castellano por tierras catalanas, te dicen que no te entienden, y que te vayas”, es completamente falso. Cierto que hay personas que lo puedan hacer, pero son minorías casi inexistentes.

    Y animo a que venga cualquiera por aquí, y que se tome un café conmigo. Que ya verá como ni somos agarraos, ni somos independentistas extremos.

  16. #30
    Avatar de Hack_Snake Sr. Tocahuevos
    Registrad@ el
    12/12/2004
    Localidad
    Noreste. Tocando mar.
    Sexo
    Chico
    Mensajes
    6.296
    Agradecido
    0 veces
    Temas
    176
    DisneyGirl_87 escribió:
    Una duda

    ¿Va a haber referendum o que? como hablais de votar...
    Va a haber un referéndum en Cataluña, y votarán los catalanes.
    Última edición hecha por Hack_Snake, 27/01/2006 a las 15:41.

Página 2 de 2 PrimeraPrimera 1 2

Permisos de tu Usuario

  • No puedes crear nuevos temas
  • No puedes publicar respuestas
  • No puedes adjuntar archivos
  • No puedes editar tus mensajes
  •  
  • El código BB está activado
  • Los emoticonos están activados
  • La etiqueta [IMG] está activado
  • La etiqueta [VIDEO] está activado
  • El código HTML está desactivado
  • Los Trackbacks están desactivados
  • Los Pingbacks están desactivados
  • Los Refbacks están activados
  • Temas similares

    1. Eta y el Estatut
      Por Die Mapa Schön en Acción Social
      Respuestas: 13
      Último mensaje: 08/12/2005, 20:12
    2. Aznar y el estatut.
      Por Kullervo en Acción Social
      Respuestas: 5
      Último mensaje: 01/12/2005, 13:28
    3. Gobierno de Zapatero
      Por CatGirl en Acción Social
      Respuestas: 208
      Último mensaje: 11/03/2005, 18:07
    4. Català!
      Por Khoré en Foro General
      Respuestas: 42
      Último mensaje: 31/08/2004, 23:01
    5. Català, jiji
      Por *SimbiosiS en Foro General
      Respuestas: 54
      Último mensaje: 25/07/2004, 19:57