¿Zapatero tiene la culpa de la crisis?

  1. #106
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    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    Ya ves lo que nos afecta a nosotros Gallardón, creo que es de los pocos que se salva, pero vaya a efectos prácticos y mientras sólo sea alcalde de madrid de poco nos sirve. A nosotros lo que nos llega es la postura a nivel nacional y a nivel de cataluña del PP y creeme que de cara a nosotros es de auténtica vergüenza.
    Ah, bueno, mientras no os metáis con Gallardón yo no muerdo

  2. #107
    Avatar de Anakin awaken
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Ah, bueno, mientras no os metáis con Gallardón yo no muerdo
    Puto gallardon, no diferencio entre un socialista y el. Ahora cuando los del PP dicen, señores del PSOE, son ustedes unos manirrotos, ellos responden, gallardon mas, y tienen que darle la razon.

    Aun ha pedido mil millones de euros mas...
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  3. #108
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Puto gallardon, no diferencio entre un socialista y el. Ahora cuando los del PP dicen, señores del PSOE, son ustedes unos manirrotos, ellos responden, gallardon mas, y tienen que darle la razon.

    Aun ha pedido mil millones de euros mas...
    Anakin eres el sucesor de chiquito de la calzada, de verdad xD

    Y por cierto, ¿te refieres a un socialista o a alguien del PSOE?

    Con respecto a Gallardón, sí, vamos, es un magnífico gestor, por eso toca a 2000 pavos por ciudadano la deuda madrileña y están las cuentas de Madrid tan de pena que en tesorería en vez de poner a funcionarios los van a sustituír por malabaristas.

    Es grasioso todo esto que decís porque seguís con PP vs PSOE! ¿Quién será más malo?

  4. #109
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    Hace lo que beneficia a la comunidad, y a la ciudad, exactamente igual que intentan hacer en otras regiones.

    Lo que ha hecho este hombre es meterle un subidón a Madrid, que le hacía falta. Tendremos mucha deuda pero generamos mucha riqueza.

  5. #110
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Hace lo que beneficia a la comunidad, y a la ciudad, exactamente igual que intentan hacer en otras regiones.

    Lo que ha hecho este hombre es meterle un subidón a Madrid, que le hacía falta. Tendremos mucha deuda pero generamos mucha riqueza.
    Si vamos! Todo el mundo sabe que lo lógico es endeudarse para gasto corriente, no pagar las facturas y esas cosas. Pero hey, generamos mucha riqueza, sobre todo para los empresarios que no quieren trabajar con la administración ¿que cosa mas rara, no?

    Y bueno, eso de los 2000€ por cabeza, pues na, una cosica normal. Typical spanish, no sabes.

  6. #publi
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  7. #111
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    Con toda la mierda que se gasta el Estado en otros ciertos lugares, creo que vale la pena endeudarse y meterle el subidón que necesitaba Madrid. Además, al contrario que ciertas otras zonas, nosotros podemos terminar pagando la deuda. Es más, la Operación Chamartín podrá absorver gran parte de la deuda, con toda la pasta que va a recibir la ciudad del sector privado.

    Ya hablé sobre ello hace meses, casi que no me apetece enrollarme otra vez sobre dicha operación.

  8. #112
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Con toda la mierda que se gasta el Estado en otros ciertos lugares, creo que vale la pena endeudarse y meterle el subidón que necesitaba Madrid. Además, al contrario que ciertas otras zonas, nosotros podemos terminar pagando la deuda. Es más, la Operación Chamartín podrá absorver gran parte de la deuda, con toda la pasta que va a recibir del sector privado.
    Sí, de lo más sabio. Puede usted concretarme más o menos el ingreso neto de la "operación chamartín"? Además tenga en cuenta que las ciudades se pasan la vida renegociando la deuda (excepto Bilbao y algunas otras ciudades)

  9. #113
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    http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci...Chamart%C3%ADn

    Los primeros concursos sobre el diseño de rascacielos nuevos saldrá esta primavera.

  10. #114
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    http://es.wikipedia.org/wiki/Operaci...Chamart%C3%ADn

    Los primeros concursos sobre el diseño de rascacielos nuevos saldrá esta primavera.
    Ahí no aparecen datos monetarios. Al menos yo no los veo.

    Por cierto, Madrid, la última cifra que conozco de deuda (08/09) son 6.777 millones de €.

    http://josebarta.files.wordpress.com...ntamientos.jpg

    http://www.elpais.com/graficos/econo...pepieco_1/Ges/

    Si no te fías o te parece sospechoso, puedes buscar los datos en la web del INE, pero es un poco liosa.

  11. #115
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    Espera, sobre ingresos netos, no lo sé. Sólo sé que servirá para tapar gran parte del agujero.

  12. #116
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Espera, sobre ingresos netos, no lo sé. Sólo sé que servirá para tapar gran parte del agujero.
    Vale, pero de donde lo sacas. Es que eso es como decir que lo va a pagar paquirrín, no sé si me entiendes. Si supieras las cifras al menos...

  13. #117
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    http://www.rettorna.com/fomento-y-el...chamartin.html

    A ver, las plusvalías públicas que generará la propia operación serán de 10,000 millones de €. Ese dinero se utilizará para varias cosas.

    Metro, calles, electricidad, tren, parques de la propia zona donde va dicha operación. También a construir pisos de protección oficial y tal.

    El resto, irá para intentar tapar la deuda pública. Esto no lo dice el artículo, pero es que no voy a andar buscando más que tengo cosas que hacer (si no me crees, pues vale). Este artículo es del 2008 y no van a aparecer datos más concretos hasta que el proyecto en general empiece realmente el año que viene (terminará dentro de 12 años). Pero sé que en el 2009 se volvieron a reunir y renegociaron todo esto entre el ministerio de fomento y el ayuntamiento.

    De hecho, creo que si el ayuntamiento no hubiese aceptado invertir gran parte del dinero en la deuda, la operación no habría salido adelante.

  14. #118
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    http://www.rettorna.com/fomento-y-el...chamartin.html

    A ver, las plusvalías públicas que generará la propia operación serán de 10,000 millones de €. Ese dinero se utilizará para varias cosas.

    Metro, calles, electricidad, tren, parques de la propia zona donde va dicha operación. También a construir pisos de protección oficial y tal.

    El resto, irá para intentar tapar la deuda pública. Esto no lo dice el artículo, pero es que no voy a andar buscando más que tengo cosas que hacer (si no me crees, pues vale). Este artículo es del 2008 y no van a aparecer datos más concretos hasta que el proyecto en general empiece realmente el año que viene (terminará dentro de 12 años).

    De hecho, creo que si el ayuntamiento no hubiese aceptado invertir gran parte del dinero en la deuda, la operación no habría salido adelante.
    Leyendo el panfleto no parece tan revolucionario. Por lo que veo para financiarlo van a tirar de más deuda, porque esos 10.000 millones de € son de inversión, no de beneficios. De beneficios no pone nada.

  15. #119
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    A ver, pone que la inversión procederá de los beneficios de las plusvalías de la zona. Eso son beneficios, que sí que luego gastará. Y parte de ese gasto irá a pagar deuda, esto es considerado parte de la inversión de la operación, ya que es parte del trato con fomento para desbloquear la operación.


    Si encuentro artículos más recientes (post 2009) lo pondré (si me apetece xD). Pero sí, parte de la gracia de la operación es generar una burrada de empleos y pagar deuda, por eso ha salido ahora delante tras 15 o 20 años que llevaba paralizada.

  16. #120
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    A ver, pone que la inversión procederá de los beneficios de las plusvalías de la zona. Eso son beneficios, que sí que luego gastará. Y parte de ese gasto irá a pagar deuda, esto es considerado parte de la inversión de la operación, ya que es parte del trato con fomento para desbloquear la operación.


    Si encuentro artículos más recientes (post 2009) lo pondré (si me apetece xD). Pero sí, parte de la gracia de la operación es generar una burrada de empleos y pagar deuda, por eso ha salido ahora delante tras 15 o 20 años que llevaba paralizada.
    Pero es que no se puede invertir un dinero que no tienes a menos que te endeudes. Es decir, esos 10.000 millones saldrán de una partida de deuda que después se cubrirá con unos beneficios que luego ya veremos cuales son, porque las operaciones inmobiliarias tienen estas cosas.

    Si Gallardón es capaz de obtener beneficios sin gastos previos no sé que hace de alcalde de Madrid, debería estar dominando el mundo.

    Además es una gran operación inmobiliaria, lo que me lleva a preguntarme si es el momento oportuno y si realmente eso va a generar verdadera riqueza en la zona. Luego criticamos el plan E.

    Del total de la inversión, 1.800 millones de euros se destinarán a urbanización e infraestructuras, mientras que 5.650 millones serán para edificios, otros 1.100 millones de euros irán a dotaciones públicas y los 2.400 millones restantes al by-pass Norte de la M-30, a la remodelación de Chamartín y a otras actuaciones ferroviarias del Ministerio y del Ayuntamiento.

    Las administraciones implicadas calculan que el proyecto generará 20.000 puestos de trabajo durante los doce años que se prevé dure su ejecución, cifra que podría elevarse hasta los 25.000 en el periodo comprendido entre 2010 y 2013.
    Yo no sé que ves de milagroso en la operación Chamartín. Puede que me equivoque pero ciñéndome estrictamente a lo que pone ahí, a mí me parece que incluso tiene un elevado riesgo de fracaso. Igual soy un necio pero darle caramelo otra vez a las constructoras, y aún encima para construír, en su mayor parte, viviendas, no se yo. Tendría que ver un desglose, pero así a bote pronto lo único realmente positivo que veo es que va a sacar a gente del paro durante, al parecer, 12 años. Suponiendo que es constante y tal pascual. Y a pesar de eso, los sueldos vendrán de la deuda pública, por supuesto.
    Última edición hecha por jallejo, 22/11/2010 a las 15:18.

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