¿Zapatero tiene la culpa de la crisis?

  1. #61
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    La culpa de todo la tiene Yoko Ono.

  2. #62
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    No deberías, pero lo haces. Al margen de las conclusiones que puedas sacar de mi tono basándote solamente en lo que escribo y que, por supuesto, no podrían ser más irrelevantes; uso el tono que creo conveniente según el momento y el contexto. Por si acaso, conviene recordar que el respeto es algo que uno ha de ganarse, sobretodo, aportando una base sólida acerca de lo que dice. En este momento, no me parece adecuado poner una actitud como la de Anakin, en cuanto a su discurso plagado de prejuicios, al mismo nivel de otras actitudes más constructivas y razonables. Con todo y con eso, tras releerme, no observo disculpa posible ante mi tono (y menos en un hilo en el que se ha hablado de "desagradecidos y escoria extranjera"), cuyo trasfondo es más el de estimular que el de ofender. Le he insinuado que espabile, no que sea idiota.
    No deberia porque suponia que un minimo de respeto iba por delante. Al menos para la persona a la que te diriges. Sencillamente por una cuestion de pragmatismo: Que el debate sea con razones y no tocando las pelotas.
    He leido a Anakin y el tampoco derrocha respeto, pero al menos no lo dice en la cara (vamos, que el no se ha ido a lo personal), y aunque sus razones sean asi asa... no te ha intentado "intimidar" de forma alguna. Pero todo eso viene por lo de dar razones y eso que dije antes.
    No creo que esa parte del respeto se la tenga que ganar uno. No quiero ser yo el que ahora se pase tocandote a ti las narices, pero "discutir" con retorica o faltas de respeto, no creo que sea constructivo.
    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Además, no entiendo por qué dices que tú "nunca le has hablado así a nadie" ¿Te estás proponiendo como paradigma o ejemplo a seguir de algo? Espero que no. En todo caso, Anakin debería ser capaz de defenderse a sí mismo. Pero no. Dice que me haga un paja y me acueste.
    Si lo prefieres, lo despersonalizo y digo "no creo que sea apropiado hablarle asi a nadie". Pero de todas formas, creo que proponerme como paradigma o ejemplo a seguir es interpretar muy literalmente lo que dije. Consideralo mala paja.

    Bueno, esto te lo comentaba mas por ti que por el. No creo que se acueste de malas por esto, pero creo que has hecho un feo y te lo digo.

    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    En contraposición a la observación inicial de que no debías ser tú quién me dijese no sé qué pero que igualmente lo has acabado diciendo; una cosa que podías decir pero no has dicho es en qué resbalo. A mí no me importa ser corregido, más bien espero que así se haga cada vez que me equivoque en algún dato o idea.
    Si, he tirado la mano y escondido la piedra. Pero ya te he dicho que esa mano es mia y que no me apetece discutir en este buen sabado. Pero, esencialmente, es que no estoy de acuerdo con algunas cosas que has dicho.
    En el proximo descanso del Fallout en el que me aburra, te cito al menos dos cosas que desapruebe. Donde mas duele.

    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Y oye, que sí, que en algunas cosas Marruecos es un canalla de mucho cuidado (léase Sáhara o su laxa política de fronteras con España). Pero en todo caso lo será como país, o lo será su gobierno; no su gente o el pueblo marroquí como ente. Pero ¿qué diablos tiene todo eso que ver con construir o no una central allí?
    Alli, en Francia o en China. A lo que iba es a que invertir fuera (repito, no tengo nada en contra de "fuera") no tiene mucho sentido cuando falta inversion dentro y se esta tan mal. Plantearse la viabilidad de esa central me parece lo mas logico, en lugar de inclinarse a pensar que algun motivo debe haber para que se haga.
    Por cierto, antes no lo he dicho... pero todo eso de la central lo escribi pensando en que parece que le has querido soltar algo para el tema para llevarle la contraria gratuitamente y que entre al trapo. Vaya, que si el pensaba en que en morolandia todos son sucios que no merecen que invirtamos en ellos; a mi me ha parecido que cuando le respondias, le has rebatido algo solo para llevarle la contraria. Y, por ello, como el tiene sus prejuicios con Marruecos, tu los tienes con el y sus argumentos por ser suyos.

    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    ¿Pero es que nadie más a parte de mí se da cuenta de que esa clase de conclusiones sólo se pueden sacar teniendo acceso a detalles muy concretos del proyecto? Oye, que igual tienes razón y todo, pero ¿a qué estudios o principios puedes apelar para ello? ¿Quieres decir que la opinión tuya, o mía, o la de quién sea, basándose en las impresiones que tenemos del entorno, basta para dudar de un proyecto que habrá tenido sus estudios de mercado llevados a cabo por profesionales que sabrán cosas que ni tú ni yo comprendemos? ¿Estamos locos o qué? No es que yo pretenda defender el proyecto, es que no me parece que nadie aquí esté lo suficientemente cualificado como para refutarlo, y sin embargo todos hablan como expertos en todología hiperbólica. Es imposible no indignarse y cambiar el tono ante tales despropósitos. Y todo porque en Marruecos ("morolandia", han dicho antes) son unos sucios moros incivilizados que afrentan el orgullo de algunos atacando islotes. ¿Puedo indignarme ya o tengo que seguir respetando tonterías?
    (Parte de esto se responde arriba. Perdona el desorden)
    * Es posible. Pero me sorprende tu fe en la politica Española. ¿España ha destinado un dinero (prometido previamente, aunque no se de que iban esos tratos) con unos estudios de mercado solidos y bien hechos? Como he dicho (creo), dudar sobre que pinta ahi una central pagada con nuestro dinero, es mas que razonable.
    Asterisco Pero indignate con el, no con todo lo que dice. En realidad, en esta parte que critico, si has sido respetuoso al hablarle.

  3. #63
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    No deberia porque suponia que un minimo de respeto iba por delante. Al menos para la persona a la que te diriges. Sencillamente por una cuestion de pragmatismo: Que el debate sea con razones y no tocando las pelotas.
    He leido a Anakin y el tampoco derrocha respeto, pero al menos no lo dice en la cara (vamos, que el no se ha ido a lo personal), y aunque sus razones sean asi asa... no te ha intentado "intimidar" de forma alguna. Pero todo eso viene por lo de dar razones y eso que dije antes.
    No creo que esa parte del respeto se la tenga que ganar uno. No quiero ser yo el que ahora se pase tocandote a ti las narices, pero "discutir" con retorica o faltas de respeto, no creo que sea constructivo.
    Lo que es o no respetable no es él. Si ni siquiera lo conozco. Lo que es o no respetable es el discurso. Tal y como yo lo veo es el discurso de alguien que no sabe lo suficiente. Y eso no me llamaría la atención si no fuera porque, aún resultando evidente que no sabe lo suficiente, no sólo pretenda "enseñarnos" un montón de cosas, sino que rechace atender a razones cuando le están cuestionando de manera más o menos rigurosa lo que está diciendo. Notarás que es algo frustrante usar el rigor (por conciencia) con alguien que no lo usa en absoluto. Retomando lo anterior, llega un punto en que no puedo hacer más que parodiar su actitud y sugerirle a las malas lo que a las buenas ha ignorado repetidas veces: que se asegure de lo que dice antes de decirlo.

    Si lo prefieres, lo despersonalizo y digo "no creo que sea apropiado hablarle asi a nadie". Pero de todas formas, creo que proponerme como paradigma o ejemplo a seguir es interpretar muy literalmente lo que dije. Consideralo mala paja.
    Repito: le he acabado diciendo a las malas lo que muchas veces le he dicho a las buenas. Creo honestamente no sólo que está equivocado, sino que debe aspirar a darse cuenta de ello y reemplazar esos discursos por algunos otros, no diré mejores, sino simplemente más veraces.

    Bueno, esto te lo comentaba mas por ti que por el. No creo que se acueste de malas por esto, pero creo que has hecho un feo y te lo digo.
    Y no sólo eso, también has hablado de lo que él ha dicho e incluso has mencionado a DaNightmare. Has evaluado nuestro comportamiento, repartiendo aprobados y suspensos. Un poco pretencioso por tu parte.

    Si, he tirado la mano y escondido la piedra. Pero ya te he dicho que esa mano es mia y que no me apetece discutir en este buen sabado. Pero, esencialmente, es que no estoy de acuerdo con algunas cosas que has dicho.
    En el proximo descanso del Fallout en el que me aburra, te cito al menos dos cosas que desapruebe. Donde mas duele.
    Ya dirás algo.

    Por cierto, antes no lo he dicho... pero todo eso de la central lo escribi pensando en que parece que le has querido soltar algo para el tema para llevarle la contraria gratuitamente y que entre al trapo. Vaya, que si el pensaba en que en morolandia todos son sucios que no merecen que invirtamos en ellos; a mi me ha parecido que cuando le respondias, le has rebatido algo solo para llevarle la contraria. Y, por ello, como el tiene sus prejuicios con Marruecos, tu los tienes con el y sus argumentos por ser suyos.
    Mira por dónde, tú creías que yo pensaba que él cree. ¿Y dices que es de prejuicios de lo que estamos hablando?

    Alli, en Francia o en China. A lo que iba es a que invertir fuera (repito, no tengo nada en contra de "fuera") no tiene mucho sentido cuando falta inversion dentro y se esta tan mal. Plantearse la viabilidad de esa central me parece lo mas logico, en lugar de inclinarse a pensar que algun motivo debe haber para que se haga.
    * Es posible. Pero me sorprende tu fe en la politica Española. ¿España ha destinado un dinero (prometido previamente, aunque no se de que iban esos tratos) con unos estudios de mercado solidos y bien hechos? Como he dicho (creo), dudar sobre que pinta ahi una central pagada con nuestro dinero, es mas que razonable.
    Asterisco Pero indignate con el, no con todo lo que dice. En realidad, en esta parte que critico, si has sido respetuoso al hablarle.
    Como bien sabes, mi fe, si es que se le puede llamar así, se limita a (algún) dios. Por descontado que no tengo la más mínima esperanza, ni racional ni espúrea, en la política española (al menos, en la actual); pero yo soy científico, y como tal a la ciencia me debo. Y la ciencia me dice que salvo que sepa lo suficiente acerca de ese estudio, no estoy en posición ni de ratificarlo ni de refutarlo; y por lo tanto, no hago ni una cosa ni la otra. A partir de ahí, lo que no voy a pasar por alto es que otros se salten a la torera ese principio básico que yo me molesto en obedecer (al menos no pretendiendo tener razón) y vengan a hablar mal de todo por

    1. Quién lo lleva a cabo.
    2. A dónde va destinado.
    3. Filias y fobias personales.

    Si alguien quiere hablar como un científico, o como un entendido al menos, que actúe como tal. Y tú aún suerte que has buscado algún dato que apoye remotamente lo que dices, pero en realidad no puedes saber, con la información disponible, si dichos datos son tan cruciales como (te) parece(n). Podría haber otros datos o principios cuyo beneficio superara en mucho (o lo suficiente) el perjuicio que estáis sugiriendo. Y no creo que esto sea tan difícil de entender. Eso sí, prestarle atención cuando entra en colisión con las convicciones de uno, cuesta muchísimo.


    Dicho todo esto, y sin renunciar a nada de lo anterior; si es cierto que Anakin se ha sentido molesto o cualesquiera sensaciones desagradables prodcuto de mi cáustico discurso y mis estridentes sugerencias, sirva este párrafo final como muestra de que me hago cargo, de que en adelante mediré mejor mis palabras hacia él, de que mi único interés es el debate en sí (aún defendiendo en ocasiones posiciones en las que no creo realmente por pura diversión, aunque no sería este el caso) y que no hace falta que acepte mis disculpas si no las quiere.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 13/11/2010 a las 3:39.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  4. #64
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Lo que es o no respetable no es él. Si ni siquiera lo conozco. Lo que es o no respetable es el discurso. Tal y como yo lo veo es el discurso de alguien que no sabe lo suficiente. Y eso no me llamaría la atención si no fuera porque, aún resultando evidente que no sabe lo suficiente, no sólo pretenda "enseñarnos" un montón de cosas, sino que rechace atender a razones cuando le están cuestionando de manera más o menos rigurosa lo que está diciendo. Notarás que es algo frustrante usar el rigor (por conciencia) con alguien que no lo usa en absoluto. Retomando lo anterior, llega un punto en que no puedo hacer más que parodiar su actitud y sugerirle a las malas lo que a las buenas ha ignorado repetidas veces: que se asegure de lo que dice antes de decirlo.

    Repito: le he acabado diciendo a las malas lo que muchas le he dicho a las buenas. Creo honestamente no sólo que está equivocado, sino que debe aspirar a darse cuenta de ello y reemplazar esos discursos por algunos, no diré mejores, sino más veraces.
    No recuerdo haberos visto discutir otra vez (aunque no leo todo el foro, ni tampoco todos los hilos de los subforos que me interesan). Las formas me siguen pareciendo malas. Que tu paciencia no sea infinita, es otra cosa.

    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Y no sólo eso, también has hablado de lo que él ha dicho e incluso has mencionado a DaNightmare. Has evaluado nuestro comportamiento, repartiendo aprobados y suspensos. Un poco pretencioso por tu parte.
    Os he juzgado, si. Pero con cariño.
    Tu, entre nosotros, eres el que mas ha debido juzgarle para tener una opinion tan asentada sobre el.

    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Mira por dónde, tú creías que yo pensaba que él cree. ¿Y dices que es de prejuicios de lo que estamos hablando?
    ¿Insinuas que tengo prejuicios para ambos? A mi me dio la impresion y la expreso. Si fuese un prejuicio, no seria consciente de el y no se me hubiese ocurrido decirlo.

    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Como bien sabes, mi fe, si es que se le puede llamar así, se limita a (algún) dios. Por descontado que no tengo la más mínima esperanza, ni racional ni espúrea, en la política española (al menos, en la actual); pero yo soy científico, y como tal a la ciencia me debo. Y la ciencia me dice que salvo que sepa lo suficiente acerca de ese estudio, no estoy en posición ni de ratificarlo ni de refutarlo; y por lo tanto, no hago ni una cosa ni la otra. A partir de ahí, lo que no voy a pasar por alto es que otros se salten a la torera ese principio básico que yo me molesto en obedecer y vengan a hablar mal de todo por

    1. Quién lo lleva a cabo.
    2. A dónde va destinado.
    3. Filias y fobias personales.

    Si alguien quiere hablar como un científico, o como un entendido al menos, que actúe como tal. Y tú aún suerte que has buscado algún dato que apoye remotamente lo que dices, pero en realidad no puedes saber con la información disponible si dichos datos son tan cruciales como parece. Podría haber otros datos o principios cuyo beneficio superar en mucho el perjuicio que estáis sugiriendo. Y no creo que esto sea tan difícil de entender. Eso sí, prestarle atención cuando entra en colisión con las convicciones de uno, cuesta muchísimo.
    Te prometo que mañana releo mi respuesta para refrescar la memoria, la tuya y edito algo en este mismo post (¡aunque hayais hecho mil paginas!). Pero ahora me pican los ojos y necesito hacer algo atontador. Para esta respuesta tengo que pensar mas.

    Edito:
    Tampoco es muy cientifico decir que se habran hecho sus estudios de mercado y que si lo hacen, por algo sera. No cuadra en ser critico, ni como cientifico, ni como ciudadano. Y no estoy diciendo que para ser una o ambas cosas haya que ser critico sistematicamente, pero este caso en concreto es bastante cuestionable. Sin embargo, de nuevo, pareces querer que no quede nada de lo que el dice sin llevar la contraria.

    ¿Ves que bonito es todo con ese ultimo parrafo? Ahora Anakin tiene la pelota, aunque no quiera jugar.
    Última edición hecha por Snape, 13/11/2010 a las 18:17.

  5. #65
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    Aquí en España la gente es muy ignorante, la crisis es a nivel mundial por lo tanto no creo que la culpa sea de Zapatero. Pero a la oposición especialmente al PP le interesa vender que la culpa es de PSOE para poder ganar la próximas selecciones, de echo les interesa alargar la crisis para seguir criticando al gobierno, cosa que veo muy feo, se supone que los políticos quieren lo mejor para nuestro país y el PP simplemente se limita a criticar y votar en contra a todas las ideas que proponga el gobierno tanto sean buenas como malas y no creo que eso sea lo mejor para nuestro país.

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  7. #66
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    duffman escribió: Ver mensaje
    Aquí en España la gente es muy ignorante, la crisis es a nivel mundial por lo tanto no creo que la culpa sea de Zapatero. Pero a la oposición especialmente al PP le interesa vender que la culpa es de PSOE para poder ganar la próximas selecciones, de echo les interesa alargar la crisis para seguir criticando al gobierno, cosa que veo muy feo, se supone que los políticos quieren lo mejor para nuestro país y el PP simplemente se limita a criticar y votar en contra a todas las ideas que proponga el gobierno tanto sean buenas como malas y no creo que eso sea lo mejor para nuestro país.










    http://elrepublicanodigital.blogspot...e-sanidad.html



    http://www.20minutos.es/noticia/8712...ara/marruecos/
    Última edición hecha por Anakin, 13/11/2010 a las 10:05.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  8. #67
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    Mira lo del paro e todo muy surrealista, por que ahora mismo están apuntados al paro gente que antes no estaba, en plan amas de casa que llevan 30 años sin trabajar se apunta “por si sale algo” en plan con esto de la crisis me apunto y si sale algo bien y si no también, luego muchos crios de 16 ó 17 años que se dejan las clases y dicen yo quiero trabajar cuando luego lo que verdaderamente quieren es estar en su casa tocándose los huevos.

    Y esto ya es cosa mía me apuesto l oque sea que muchos dirigentes del PP como Mariano Rajoy tendrán apuntado en el paro hasta a su abuela con tal de que el paro este alto para criticar al gobierno.

  9. #68
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    anakin es la demagogia personificada. Eres concejal de Falange o algo?



  10. #69
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    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    anakin es la demagogia personificada. Eres concejal de Falange o algo?
    See? ser patriota es que los que no se sienten españoles te llamen facha xD

  11. #70
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    DaNightmare escribió: Ver mensaje
    See? ser patriota es que los que no se sienten españoles te llamen facha xD
    Yo soy de izquierdas, me siento español y no soy facha

  12. #71
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    DaNightmare escribió: Ver mensaje
    See? ser patriota es que los que no se sienten españoles te llamen facha xD
    ¿Ser patriota significa ser un panfleto? No le veo relación.



  13. #72
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    Mapache Vault-tec escribió: Ver mensaje
    ¿Ser patriota significa ser un panfleto? No le veo relación.
    Catalán, cof cof.

  14. #73
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    duffman escribió: Ver mensaje
    Yo soy de izquierdas, me siento español y no soy facha
    Y yo si tuviera ruedas sería un camión.
    De todo hay en la viña del señor.

  15. #74
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    DaNightmare escribió: Ver mensaje
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  16. #75
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    ¿Soy yo o esto pierde calidad día a día?

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