¿Zapatero tiene la culpa de la crisis?

  1. #46
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    Tovarisha escribió: Ver mensaje
    Sí, Anakin, pero eso de la autarquía lo veo un poco complicadillo...
    No, es que marruecos nos la lia cuando quiere. Perejil, las tensiones en ceuta y melilla, nos quito el sahara...

    Yo digo de no depender de paises que nos la lian. Me parece algo logico. Por ejemplo, con francia y con portugal intercambiamos electricidad, no hay problema. Son gente civilizada y no enemigos.
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #47
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    Lo digo desde la ignorancia pero lo de la central solar se construirá ahí como cuando construimos un pozo petrolífero en sudamérica, ¿no? La central será nuestra, digo yo. Supongo que ZP quiere adelantarse a Alemania en apoderarse de zonas en el norte de áfrica para sacarle provecho al sol.

    A mí me parece una buena idea.

  3. #48
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    Tengo entendido que Caja Castilla - La Mancha devolvió el dinero que le prestó el gobierno el año pasado. La historia viene porque estaban financiado el nuevo aeropuerto de Ciudad Real justo cuando empezó la crisis y se quedaron sin un duro.

    Respecto al tema, no pienso que Zapatero tenga la culpa de la crisis pero no supo actuar en el momento preciso con las medidas necesarias. Además, España tiene problemas estructurales de paro desde tiempo inmemoriales y encima estuvimos muchos años explotando sólo un sector, cuando muchos otros países se apoyan en varios por si uno se desploma... Vamos, la conocida crisis del ladrillo.

    No creo que la crisis se vaya a acabar mañana y menos con este gobierno actual. Estoy convencida de que hasta 2012 no vamos a empezar a notar que la cosa cambia y eso que trabajo de cajera en Ikea y yo no noto la crisis. La gente sigue gastando muchísimo; está claro que la crisis ha afectado a las clases más bajas, como ocurre siempre.

  4. #49
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    Sawyer escribió: Ver mensaje
    Lo digo desde la ignorancia pero lo de la central solar se construirá ahí como cuando construimos un pozo petrolífero en sudamérica, ¿no? La central será nuestra, digo yo. Supongo que ZP quiere adelantarse a Alemania en apoderarse de zonas en el norte de áfrica para sacarle provecho al sol.

    A mí me parece una buena idea.
    En españa tienes mas seguridad, estan en españa, da mas trabajo por que estan en españa, estas invirtiendo en españa, en españa hace mucho sol, tienes la seguirdad de que nunca van a cortar el suministro, tienes la seguridad de que no van a ser nacionalizadas (very important)

    Pero todo esto da igual, se supone que es el 0,7% de ayuda a los "pobres"
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  5. #50
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    Pero a ver chico, ¿es que no sabes nada?

    En primer lugar, no se puede decir que Marruecos nos quitó el Sáhara. Por dos razones: una, que no había sido siempre nuestro, se trataba de un protectorado al que fuimos a explotar no se sabe muy bien qué recursos. Ya había gente allí antes de que lo hiciéramos nuestro. La otra es que al Sáhara lo dejamos con el culo al aire, abandonado a su suerte como quién se despoja del sudor de su frente. Indefenso, el Sáhara Occidental fue ocupado pacíficamente por Marruecos tras las conocida Marcha Verde.

    En segundo lugar, Marruecos es nuestro vecino; y es normal tener relaciones con tu vecino, incluso aunque sea un vecino un poco golfo que "nos la líe" con lo de Perejil. Oh, Perejil, sin duda unos de los capítulos más tristes de la historia reciente de España. ¿Por la afrenta que supuso que Marruecos ocupara un islote lleno de arbustos? ¡No! Por la ridícula sobredimensión que el gobierno de por aquél entonces, mediante la acción de un ministro que probablemente añoraba las acciones militares de calado, le dio al asunto. Quedeamos como los tontos de Europa. Un momento ¿dije que es normal tener relaciones con tu vecino? No, no es normal, es deseable y obligatorio desde un punto de vista tanto político como económico, porque te guste o no tenemos intereses comunes con Marruecos. Pero quizá eso aún no lo hayan dado en ninguna asignatura de lo que quiera que sea que estás estudiando o has estudiado.

    Por último ¿tú te lees? ¿Clasificas a los países por la impresión que tú tienes sobre su nivel de civilización (que sin duda ignoras en todos los casos que has mencionado)? A eso se le llama xenofobia machote, y no va nada bien para obtener provechosos tratos económicos y políticos de determinados países a los que nunca sabes si podrías necesitar en el futuro. Porque tú quizá te creas que España es la pera limonera, que se las basta sola para tirar adelante y que puede permitirse prescindir de acuerdo económicos con países "enemigos" (esto no es el Call of Duty, espabila), pero estás muy equivocado. Y es irónico, porque cuando en el primer mensaje de este hilo hablé de "una sociedad que ignora completamente el lugar que ocupa su país en el mundo" como uno de los agravantes de la crisis no esperaba que alguien que se sitúa tan lejos de las posiciones políticas de Zapatero fuera a convertirse en un ejemplo perfecto de esa mentalidad social. Oh, espera, o quizá sí lo esperaba.

    "En España hace mucho sol" dice. Sí, y en Marruecos el clima es húmedo y nublado la mayor parte del año.

    "Estás inviertiendo en España". Claro, estás invirtiendo en España para producir sólo para España. ¿No leíste lo que dijo Tovarisha sobre la autarquía? ¿Sabes lo que significa autarquía? ¿Sabes qué consecuencias tiene? ¿Se te ocurre un famoso gobierno español que practicó dicho sistema durante décadas llevando a una situación que aún hoy estamos pagando?
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 12/11/2010 a las 23:32.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #51
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    La crisis fue mundial.. ZP puede tener la culpa de muchas cosas pero ser el unico culpable de la crisis, como que no. La culpa de la gente por pedir y pedir creditos, y los bancos por darselos. Para mi son los mas culpables de la crisis (aunque tambien han influido otras cosas).



  8. #52
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Pero a ver chico, ¿es que no sabes nada?

    En primer lugar, no se puede decir que Marruecos nos quitó el Sáhara. Por dos razones: una, que no había sido siempre nuestro, se trataba de un protectorado al que fuimos a explotar no se sabe muy bien qué recursos. Ya había gente allí antes de que lo hiciéramos nuestro. La otra es que al Sáhara lo dejamos con el culo al aire, abandonado a su suerte com quién se despoja del sudor de su frente. Indefenso, el Sáhara Occidental fue ocupado pacíficamente por Marruecos tras las conocida Marcha Verde.

    Ya y la peninsula iberica fue de los moros, ¿les damos españa tambien?. Los marroquis prometieron y prometieron a los saharawis a cambio de que nos traicionaran. De hecho, mataban españoles. El sahara tiene bancos de pesca, minerales y entre canarias y el sahara hay petroleo. Por derecho internacional, el sahara nos pertenece.

    En segundo lugar, Marruecos es nuestro vecino; y es normal tener relaciones con tu vecino, incluso aunque sea de vecino un poco golfo que "nos la líe" con lo Perejil. Oh, Perejil, sin duda unos de los capítulos más tristes de la historia reciente de España. ¿Por la afrenta que supuso que Marruecos ocupara un islote lleno de arbustos? ¡No! Por la ridícula sobredimensión que el gobierno de por aquél entonces, mediante la acción de un ministro que probablemente añoraba las acciones militares de calado, le dio al asunto. Un momento ¿dije que es normal tener relaciones con tu vecino? No, no es normal, es deseable y obligatorio desde un punto de vista tanto político como económico, porque te guste o no tenemos intereses comunes con Marruecos. Pero quizá eso aún no lo hayan dado en ninguna asignatura de lo que quiera que sea estás o has estudiado.
    Relaciones tan beneficiosas como por ejemplo la introduccion de los productos marroquis de bajo coste que joden al agricultor español (Siendo que marruecos es una dictadura). Pero bueno, no pretendo explicarle nada mas a una persona que no puede entender que significa que conquisten perejil. No es solo una isla, es el orgullo. Me daria rabia ser militar y no poder hacer nada por defender tu pais, por que estamos bajo la dictadura de lo políticamente correcto. ¿Porque tienen que atacarnos? ¿Porque no nos dejan en paz? Es muy sangrante. Y luego los malos somos nosotros.


    Por último ¿tú te lees? ¿Clasificas a los países por la impresión que tú tienes sobre su nivel de civilización (que sin duda ignoras en todos los casos que has mencionado)? A eso se le llama xenofobia machote, y no va nada bien para obtener provechosos tratos económicos y políticos de determinados países a los que nunca sabes si podrías necesitar en el futuro. Porque tú quizá te creas que España es la pera limonera, que se las basta sola para tirar adelante y que puede permitirse prescindir de acuerdo económicos con países "enemigos" (esto no es el Call of Duty, espabila), pero estás muy equivocado. Y es irónico, porque cuando en el primer mensaje de este hilo hablé de "una sociedad que ignora completamente el lugar que ocupa su país en el mundo" como uno de los agravantes de la crisis no esperaba que alguien que se sitúa tan lejos de las posiciones políticas de Zapatero fuera a convertirse en un ejemplo perfecto de esa mentalidad social. Oh, espera, o quizá sí lo esperaba.

    "En España hace mucho sol" dice. Sí, y en Marruecos el clima es húmedo y nublado la mayor parte del año.

    "Estás inviertiendo en España". Claro, estás invirtiendo en España para producir sólo para España. ¿No leíste lo que dijo Tovarisha sobre la autarquía? ¿Sabes lo que significa autarquía? ¿Sabes qué consecuencias tiene? ¿Se te ocurre un famoso gobierno español que practicó dicho sistema durante décadas llevando a una situación que aún hoy estamos pagando?

    ...
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  9. #53
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    Oh, mírate, compadeciéndote de mí porque no puedo entender lo que significa que ataquen (¿ataquen?) Perejil. Hijo, la ignorancia es muy atrevida. Sí que lo entiendo, precisamente por eso puedo criticarlo, en cambio, tú que apenas pareces saber de qué hablas, pontificas sobre temas tan variopintos como geopolítica, economía, civilización, y demás cosas como si cualquier cosa que dijeses valiese. Si de verdad algún día llegas a saber algo mínimamente útil o cierto de todas esas cosas, entonces vuleve aquí, léete y llora.

    Ahora pasemos a lo otro, que es que no tiene desperdicio. Así que no es sólo una isla, es el orgullo. El orgullo. ¿A cuánto cotiza eso en Wall Street? ¿El orgullo de qué? ¿El orgullo de que no te quiten algo que es tuyo pero que a lo que nunca le habías prestado la más mínima atención? Ese es, en el mejor de los casos, el orgullo de un niño pequeño y caprichoso, que nunca juega con sus juguetes pero que se enfada con los otros niños del parque si se los cogen. Así, espero por el bien de todos que no sea ese el mejor argumento que alguien pueda dar para justificar la dimensión que se le dio a ese asunto; porque de lo contrario, es esa clase de orgullo absurdo el que nos hace padecer los graves problemas sociales que padecemos.

    Ahora, orgulloso patriota, ¿quieres hacer algo por este país? Muy bien. Sal a la calle y búscate un trabajo. Y trabaja como nunca has trabajado hasta ahora. Deja de divagar acerca de temas que no entiendes y sé productivo para la economía del país que dices amar y defender. Luego, estudia y conviértete en alguien que de verdad pueda llegar a un puesto en el que pueda hacer que mejore el país. Para entonces es posible que hayas madurado y ya te hayas dado cuenta de que criticar desde la silla de tu cuarto (tu cuarto es el de casa de tus padres, se entiende) lo que hacen las personas sin conocer las circunstancias que les rodean es tan fácil e inútil como estulto y compadecible lo es que pretendas dar lecciones de economía, política y hasta moral a personas que llevan estudiando, trabajando y/o aprendiendo de la vida mucho más tiempo que tú. Si lo consigues, contarás con mi voto.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 13/11/2010 a las 0:17.
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  10. #54
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    Pff, aquí no se puede hablar de nada sin que te ataquen directamente. Dais jodida lástima.

  11. #55
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Oh, mírate, compadeciéndote de mí porque no puedo entender lo que significa que ataquen (¿ataquen?) Perejil. Hijo, la ignorancia es muy atrevida. Sí que lo entiendo, precisamente por eso puedo criticarlo, en cambio, tú que apenas pareces saber de qué hablas, pontificas sobre temas tan variopintos como geopolítica, economía, civilización, y demás cosas como si cualquier cosa que dijeses valiese. Si de verdad algún día llegas a saber algo mínimamente útil o cierto de todas esas cosas, entonces vuleve aquí, léete y llora.

    Ahora pasemos a lo otro, que es que no tiene desperdicio. Así que no es sólo una isla, es el orgullo. El orgullo. ¿A cuánto cotiza eso en Wall Street? ¿El orgullo de qué? ¿El orgullo de que no te quiten algo que es tuyo pero que a lo que nunca le habías prestado la más mínima atención? Ese es, en el mejor de los casos, el orgullo de un niño pequeño y caprichoso, que nunca juega con sus juguetes pero que se enfada con los otros niños del parque si se los cojen. Así, espero por el bien de todos que no sea ese el mejor argumento que alguien pueda dar para justificar la dimensión que se le dio a ese asunto; porque de lo contrario, es esa clase de orgullo absurdo el que nos hace padecer los graves problemas sociales que padecemos.

    Ahora, orgulloso patriota, ¿quieres hacer algo por este país? Muy bien. Sal a la calle y búscate un trabajo. Y trabaja como nunca has trabajado hasta ahora. Deja de divagar acerca de temas que no entiendes y sé productivo para la economía del país que dices amar y defender. Luego, estudia y conviértete en alguien que de verdad pueda llegar a un puesto en el que pueda hacer que mejore el país. Para entonces es posible que hayas madurado y ya te hayas dado cuenta de que criticar desde la silla de tu cuarto (tu cuarto es el de casa de tus padres, se entiende) lo que hacen las personas sin conocer las circunstancias que les rodean es tan fácil e inútil como estulto y compadecible lo es que pretendas dar lecciones de economía, política y hasta moral a personas que llevan estudiando, trabajando y/o aprendiendo de la vida mucho más tiempo que tú. Si lo consigues, contarás con mi voto.


    Venga, paja y a dormir
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  12. #56
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Venga, paja y a dormir
    Primera vez que me meto en esta discusión, pero si ese es todo tu argumento, acabas de rebajarte a mi lista personal de gente a la que ignorar sus argumentaciones.

  13. #57
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    Jules Winnfield escribió: Ver mensaje
    Primera vez que me meto en esta discusión, pero si ese es todo tu argumento, acabas de rebajarte a mi lista personal de gente a la que ignorar sus argumentaciones.
    Lee todo el maldito hilo antes de ser tan oportunista.

  14. #58
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    Jaime, no solo has resbalado en un par de cosillas, que no voy a detallarte porque no me apetece ni un poquito debatir contigo ahora que empieza el fin de semana; sino que tu tono es deplorable. Anakin puede ser exaltado en algunos aspectos, pero creo que no he tratado en mi vida a nadie con el tono con el que le estas hablando.
    En mi opinion, tu forma de hablarle refleja un desprecio que se merece tanto como tu, yo, o cualquiera. Me apena que nadie mas te lo diga, aunque con tus 25 añazos y tu forma de hablar, no deberia ser yo el que te tenga que decir esto.

    Por cierto, quiza te interese saber:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Almer%C3%ADa#Clima 2965 anuales, 8'12 de media diaria.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Rabat#Clima 2372 anuales, 6'5 diarias.
    http://www.climatedata.eu/climate.ph...xx0001&lang=es 2934 anuales, 8'04 diarias.
    En Fez la media diaria es de 7'73, y Agadir es la unica ciudad de mas de 600.000 personas que supera las 3000 horas anuales (aunque no he encontrado datos de Tanger, pero esta demasiado al norte como para tener muchas horas de sol, y demasiado expuesta al Atlantico).

    Si bien creo que en Tarfaya y la region mas al sur tiene mas de 3000 horas de sol anuales, y que ese dinero era algo previsto y no un regalo eventual; invertir en energia solar en Marruecos es una tonteria si se puede invertir en Almeria siendo igual de rentable o mas. De nada sirve poner una central en pleno desierto si no hay gente a la que vendersela (obviamente, no vas a traer energia de Marruecos a España, que los cables no son gratis).
    Asi que no es tan raro cuestionarse por que poner una central en Marruecos y no en España. Obviando el trabajo que genera en España, en lugar de generarlo en Marruecos. Que vaya, yo no tengo nada en contra de que trabajen los Marroquies, pero alli hay "solo" un 15% de paro, segun el primer resultado de Google.

    Anakin, aunque las formas de Jaime no han sido correctas, y no estoy de acuerdo con la mitad de las cosas que ha dicho (aunque la mitad de esa mitad me parezcan hasta respetables), tiene razon en que destilas xenofobia y en que pareces estar condicionado a la hora de interpretar las relaciones internacionales. No interpretes que te doy la razon en segun que cosas.


    Edito: Bien por Danightmare.

  15. #59
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  16. #60
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    Jaime, no solo has resbalado en un par de cosillas, que no voy a detallarte porque no me apetece ni un poquito debatir contigo ahora que empieza el fin de semana; sino que tu tono es deplorable. Anakin puede ser exaltado en algunos aspectos, pero creo que no he tratado en mi vida a nadie con el tono con el que le estas hablando.
    En mi opinion, tu forma de hablarle refleja un desprecio que se merece tanto como tu, yo, o cualquiera. Me apena que nadie mas te lo diga, aunque con tus 25 añazos y tu forma de hablar, no deberia ser yo el que te tenga que decir esto.
    No deberías, pero lo haces. Al margen de las conclusiones que puedas sacar de mi tono basándote solamente en lo que escribo y que, por supuesto, no podrían ser más irrelevantes; uso el tono que creo conveniente según el momento y el contexto. Por si acaso, conviene recordar que el respeto es algo que uno ha de ganarse, sobretodo, aportando una base sólida acerca de lo que dice. En este momento, no me parece adecuado poner una actitud como la de Anakin, en cuanto a su discurso plagado de prejuicios, al mismo nivel de otras actitudes más constructivas y razonables. Con todo y con eso, tras releerme, no observo disculpa posible ante mi tono (y menos en un hilo en el que se ha hablado de "desagradecidos y escoria extranjera"), cuyo trasfondo es más el de estimular que el de ofender. Le he insinuado que espabile, no que sea idiota.

    Además, no entiendo por qué dices que tú "nunca le has hablado así a nadie" ¿Te estás proponiendo como paradigma o ejemplo a seguir de algo? Espero que no. En todo caso, Anakin debería ser capaz de defenderse a sí mismo. Pero no. Dice que me haga un paja y me acueste.

    En contraposición a la observación inicial de que no debías ser tú quién me dijese no sé qué pero que igualmente lo has acabado diciendo; una cosa que podías decir pero no has dicho es en qué resbalo. A mí no me importa ser corregido, más bien espero que así se haga cada vez que me equivoque en algún dato o idea.

    Por cierto, quiza te interese saber:
    http://es.wikipedia.org/wiki/Almer%C3%ADa#Clima 2965 anuales, 8'12 de media diaria.
    http://es.wikipedia.org/wiki/Rabat#Clima 2372 anuales, 6'5 diarias.
    http://www.climatedata.eu/climate.ph...xx0001&lang=es 2934 anuales, 8'04 diarias.
    En Fez la media diaria es de 7'73, y Agadir es la unica ciudad de mas de 600.000 personas que supera las 3000 horas anuales (aunque no he encontrado datos de Tanger, pero esta demasiado al norte como para tener muchas horas de sol, y demasiado expuesta al Atlantico).
    Ok.

    Si bien creo que en Tarfaya y la region mas al sur tiene mas de 3000 horas de sol anuales, y que ese dinero era algo previsto y no un regalo eventual; invertir en energia solar en Marruecos es una tonteria si se puede invertir en Almeria siendo igual de rentable o mas. De nada sirve poner una central en pleno desierto si no hay gente a la que vendersela (obviamente, no vas a traer energia de Marruecos a España, que los cables no son gratis).
    Asi que no es tan raro cuestionarse por que poner una central en Marruecos y no en España. Obviando el trabajo que genera en España, en lugar de generarlo en Marruecos. Que vaya, yo no tengo nada en contra de que trabajen los Marroquies, pero alli hay "solo" un 15% de paro, segun el primer resultado de Google.
    ¿Pero es que nadie más a parte de mí se da cuenta de que esa clase de conclusiones sólo se pueden sacar teniendo acceso a detalles muy concretos del proyecto? Oye, que igual tienes razón y todo, pero ¿a qué estudios o principios puedes apelar para ello? ¿Quieres decir que la opinión tuya, o mía, o la de quién sea, basándose en las impresiones que tenemos del entorno, basta para dudar de un proyecto que habrá tenido sus estudios de mercado llevados a cabo por profesionales que sabrán cosas que ni tú ni yo comprendemos? ¿Estamos locos o qué? No es que yo pretenda defender el proyecto, es que no me parece que nadie aquí esté lo suficientemente cualificado como para refutarlo, y sin embargo todos hablan como expertos en todología hiperbólica. Es imposible no indignarse y cambiar el tono ante tales despropósitos. Y todo porque en Marruecos ("morolandia", han dicho antes) son unos sucios moros incivilizados que afrentan el orgullo de algunos atacando islotes. ¿Puedo indignarme ya o tengo que seguir respetando tonterías?

    Y oye, que sí, que en algunas cosas Marruecos es un canalla de mucho cuidado (léase Sáhara o su laxa política de fronteras con España). Pero en todo caso lo será como país, o lo será su gobierno; no su gente o el pueblo marroquí como ente. Pero ¿qué diablos tiene todo eso que ver con construir o no una central allí?

    Anakin, aunque las formas de Jaime no han sido correctas, y no estoy de acuerdo con la mitad de las cosas que ha dicho (aunque la mitad de esa mitad me parezcan hasta respetables), tiene razon en que destilas xenofobia y en que pareces estar condicionado a la hora de interpretar las relaciones internacionales. No interpretes que te doy la razon en segun que cosas.
    ¡Pues eso!
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      Último mensaje: 07/02/2010, 23:10
    2. Zapatero...
      Por NandoKS en Humor eK
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      Último mensaje: 04/03/2009, 13:19
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    5. Problemas con una "amiga" tiene odio a mi mejor amiga x mi culpa...
      Por «_ÄnGëL_of_Dãr|{në§_» en elKonsultorio Sentimental
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      Último mensaje: 29/05/2004, 10:43