¿Zapatero tiene la culpa de la crisis?

  1. #1
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    ¿Zapatero tiene la culpa de la crisis?

    Vosotros qué pensáis?
    veréis trabajo de cara al público y la gente hace muchos comentarios sobre los precios y muchas veces desencadenan en el tema de la crisis y hacen un montón de comentarios como si zapatero tuviese la culpa, de que nos está hundiendo, etc...

    Qué opináis vosotros¿

    Yo la verdad no tengo ni zorra del tema. No sé si la ha empeorado o qué pero solo veo que cada vez estamos peor.
    Te contaré un secreto...
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    Nos envidian porque somos mortales, porque cada instante nuestro podría ser el último. Todo es más hermoso porque hay un final. Nunca serás más hermosa de lo que eres ahora, nunca volveremos a estar aquí...

  2. #2
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    Zapatero no tiene la culpa de la crisis, nada más faltaría; pero sí tiene parte de la culpa de que España salga de ella más tarde que otros países o de que afecte a sus ciudadanos de un modos más virulento que en otros lugares.

    Lo que ocurre es que "la otra parte de la culpa" es algo que ni aunque hubiera querido Zapatero podría haber solucionado, porque es el problema que tiene una sociedad que vive por encima de sus posiblidades y que ignora completamente el lugar que ocupa su país en el mundo.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  3. #3
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Zapatero no tiene la culpa de la crisis, nada más faltaría; pero sí tiene parte de la culpa de que España salga de ella más tarde que otros países o de que afecte a sus ciudadanos de un modos más virulento que en otros lugares.

    Lo que ocurre es que "la otra parte de la culpa" es algo que ni aunque hubiera querido Zapatero podría haber solucionado, porque es el problema que tiene una sociedad que vive por encima de sus posiblidades y que ignora completamente el lugar que ocupa su país en el mundo.

    Puedes explicarme esa parte? o sea las razones? Esque soy una No entendida sobre el tema.
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  4. #4
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    Hombre es una crisis mundial... asique culpa de Zapatero no es.


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  5. #5
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    Creo que esto no es cuestión de opiniones La culpa NO la teiene Zapatero. Y lo dice uno, que según dicen por aquí, es facha (?).


    La culpa de la crisis, de nuestra crisis, así dicho de forma breve:

    1- Todos los gobiernos. Por haber inflado y amamantado de forma insana al turismo y a la construcción. PP, PSOE, gobiernos regionales. TODOS (o la mayoría).

    2- De la mentalidad general de los españoles: pagar demasiadas cosas a plazos ("total, así ni me entero"), de las pocas ganas de crear empresas y arriesgarse (poca inversión en tecnología pues), mucha corruptela (no hablo sólo de gente con poder, hablo también de muchos curritos), demasiadas horas de trabajo (lo suyo es trabajar poco y ser muy productivo), y un largo ETC.


    ---

    Lo que sí que veo razonable de criticar es la forma que el PSOE y ZP ha manejado el país en momentos de crisis. Pero eso NO significa que la culpa de la crisis sea de ZP.

  6. #publi
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  7. #6
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    Las razones obedecen a temas de macroeconomía que a mí también se me escapan, pero lo que yo percibo, ante una crisis tienes dos opciones:

    - Hacer algo, aunque resulte impopular y genere descontento.
    - No hacer nada y arruinar el país, pero quedar bien al principio.

    Zapatero optó por la tercera: la crisis no existe. Y obtuvo las contrapartidas de las otras dos: ahora tiene que tomar deprisa y corriendo medidas (muy) impopulares, que se podrían haber evitado haciendo algo cuando la crisis que no era en realidad sí que era; y que acaban con la gente igualmente descontenta y con el país igualmente arruinado.

    El gobierno socialista es una fiesta, y desde hace cosa de año y medio a mí me da una imagen de que lo único que importa es salvar el día y mañana ya veremos; porque debe estar todo tan jodido que optan por el sálvese quién pueda.

    EDITO: Sirva esto para completar lo que dice Sawyer, que me parece bastante acertado.
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  8. #7
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Zapatero no tiene la culpa de la crisis, nada más faltaría; pero sí tiene parte de la culpa de que España salga de ella más tarde que otros países o de que afecte a sus ciudadanos de un modos más virulento que en otros lugares.

    Lo que ocurre es que "la otra parte de la culpa" es algo que ni aunque hubiera querido Zapatero podría haber solucionado, porque es el problema que tiene una sociedad que vive por encima de sus posiblidades y que ignora completamente el lugar que ocupa su país en el mundo.
    Totalmente de acuerdo.

    Sobre la parte en negrita: España tiene muchos problemas (baja productividad, poca flexibilidad laboral, salarios en dinero negro, etc) que son más graves aquí que en algunos países de nuestro entorno. Por eso es lógico que nos cueste más salir de la crisis comparándonos, por ejemplo, con Alemania. Estos problemas no se arreglan con un decretazo ni en una legislatura, sino que son estructurales, son consecuencia de muchos años de dejadez y políticas no demasiado acertadas...
    Además, España no tiene una política monetaria propia, sino que vamos con la de la UE; si ellos dicen que hay que reducir déficit lo tenemos que acatar, aunque la manera "ortodoxa" de salir de la crisis sería aumentando el gasto y por tanto el déficit.

    EDITO: He llegado un poco tarde, pero vamos, que suscribo lo que dicen Sawyer y Jaime.
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  9. #8
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    El problema de España es más chungo porque la fiesta del ladrillo (que empezó durante el aznarismo) hizo chof.


  10. #9
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    Laertes escribió: Ver mensaje
    El problema de España es más chungo porque la fiesta del ladrillo (que empezó durante el aznarismo) hizo chof.
    Ya digo que yo de economía entiendo lo justo, pero mi impresión es que el tema del ladrillo no es el principal causante de la crisis (aunque quizá sí un desencadenante necesario). Yo creo que los tiros van más por dónde dice Witchfinder General, por una política económica que viene de muy lejos y por una mentalidad social bastante insostenible. Dicha mentalidad sí lleva, por ejemplo, al tema del ladrillo, que uno vio que daba pasta y en seguida todos se metieron en lo mismo; lo cual no sólo debe ir en contra de un buen puñado de leyes económicas (que seguro que sí), sino que viola principios matemáticos de la competencia como el célebre Equilibrio de Nash.
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  11. #10
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    Con el tema de la construcción lo que ha ocurrido en España es que hubo una escalada de precios como consecuencia de la especulación; parecía que la vivienda era un valor seguro para invertir, porque desde siempre la tendencia de los precios había sido positiva, pero tanto se hinchó la demanda que al final acabó pasando lo que todos sabemos: caen los precios, las constructoras quiebran, las empresas relacionadas (materiales de construcción, muebles) se resienten, mucha gente al paro... etc etc.
    En teoría, invertir en lo más rentable no va en contra de las leyes económicas sino que es "lógico", pero claro, también hay un principio según el cual cuanto mas rentable es una inversión, más riesgo hay asociado a ella...
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  12. #11
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    Yo me refería más bien a que si todos centran su interés en un mismo objetivo, entonces la probabilidad de obtener el éxito en dicho objetivo es más baja. Por eso comentaba lo del Equilibrio de Nash: la estrategia óptima es diversificar los objetivos.

    Que todo el mundo invierta en lo rentable (en este caso, el ladrillo) de algún modo hace que deje de ser rentable, porque es equivalente a que un grupo de 5 chicos se fijen en la misma chica de entre otras 10 disponibles; en el mejor de los casos sólo pillará uno y aún así es improbable.
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  13. #12
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Ya digo que yo de economía entiendo lo justo, pero mi impresión es que el tema del ladrillo no es el principal causante de la crisis (aunque quizá sí un desencadenante necesario).
    Ya sé que no es el principal causante de la crisis, pero por lo que respecta a España sí que es el principal agravante.


  14. #13
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Yo me refería más bien a que si todos centran su interés en un mismo objetivo, entonces la probabilidad de obtener el éxito en dicho objetivo es más baja. Por eso comentaba lo del Equilibrio de Nash: la estrategia óptima es diversificar los objetivos.

    Que todo el mundo invierta en lo rentable (en este caso, el ladrillo) de algún modo hace que deje de ser rentable, porque es equivalente a que un grupo de 5 chicos se fijen en la misma chica de entre otras 10 disponibles; en el mejor de los casos sólo pillará uno y aún así es improbable.
    Bueno, esta noche ya he aprendido lo que es el Equilibrio de Nash jaja
    Lo que tú dices tiene todo el sentido del mundo, la cosa es que normalmente con las burbujas especulativas pasa justo eso: todo el que invierte piensa en dar su golpe maestro, con lo cual el saco se acaba rompiendo, y por tanto deja de ser rentable, claro...

    Yo tampoco es que sea experta en economía (de hecho estoy aprendiendo) pero vamos, una cosa que he escuchado mucho de gente que sí que sabe es lo de "...hasta aquí la teoría; ahora, advierto que a la hora de observar estas cosas en la realidad, se han de tener en cuenta las limitaciones del hombre para prever las consecuencias de sus acciones".
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  15. #14
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  16. #15
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    Vamos por partes.

    Mundo > España

    1º - Crisis Mundial: 11-S. Se bajan los tipos de interés en los EEUU, los ninjas compran demasiado. Véase cualquier video de Leopoldo Abadía (el de Buenafuente mismamente) que lo explica MUY bien para los profanos.

    2º - Crisis Española: Poco afectada por la crisis mundial, aquí el control que ejerce el Banco de España sobre los bancos es más estricto y la mierda llega en bastante menor cantidad, no hay bancos que peligren.

    Problema real de la crisis española: Cualquier tonto del pueblo llegaba, iba al banco, le daban un prestamo para comprar una finca, construir 4 chalets, devolver el prestamo y ganar un 200%. El listo de la caja de ahorro decía "pues yo también". Las cajas de ahorro invirtieron todo su capital en un mercado, el inmobiliario, en el que personalmente opino que debe dejarse al libre mercado. Y lo digo, por que las Cajas de Ahorro son entes políticos, no son empresas privadas como tal.

    Las Cajas se vienen abajo, se bloquean préstamos, se paraliza la economía. Los ayuntamientos que están metidos de pleno con las cajas de ahorro se quedan sin dinero, se descapitalizan las empresas, comienzan los EREs, cierres de empresas por cientos y el paro sube. No se pierden puestos de trabajo, se destruyen empleos (que bajo mi opinión, es distinto). Se sigue diciendo que aquí no pasa nada (elecciones generales) y que estamos en la champions league. Algunas cajas acaban de quebrar (Caja Castilla La-Mancha) y el Banco de España pone en marcha un plan para deshacer que tu churro-pueblo de 50.000 habitantes tenga su propia entidad de financiera y empieza a fusionarlas para tener entidades fuertes, cosa que se consigue con más o menos éxito.

    La cosa se tapó hasta tener más de un 20% de paro, contando con lo que no se dice, que yo me apuesto que seguramente 1 de 4 personas en este país esta en el paro lo que sea. Y ahora la situación esta jodida, por que no tenemos industria con la que salir hacia adelante y la infraestructura pública, aparte de no ser un salvavidas a largo plazo y costar un dinero que no tenemos, se lleva mal (Plan E). Plan E, con el que se gastaron decenas de millones de euros para construir glorietas que no hacían falta y darle trabajo temporal y precario a los cachondos que en tu instituto te dijeron que pasaban de estudiar, que ganaban más y querían un BMW. Mientras tanto, tu no vas a recuperar lo invertido en tu educación hasta los 40.

    A si que, si alguien te vuelve a decir que la culpa de la crisis es del ladrillo, dale otra vuelta de tuerca. Los pequeños inversores no pueden desestabilizar el mercado inmobiliario, las entidades financieras manejadas por políticos primo-de-alguien si que pueden. Y quien te diga que esta crisis no se pudo evitar, dale un puñetazo. Por que en 6 años de gobierno se podían haber tomado las medidas que se han tardado en aplicar meses, que es lo que hablo del Banco de España y que si tuvieran huevos, sacarían a los políticos y sus "juntas" de ahí.

    Y lo de especulación. Los que especularon con eso fueron las cajas de ahorro con tu dinero y con el mío. La bolsa es especulación 100% y nadie se queja. Si yo tengo dinero me lo gasto en lo que me salga del cimbrel, que no estoy en Cuba. Esta muy de moda la palabra especulador, es como un ente, la crisis la ha hecho "un mago". A ver si por haber ganado dinero no puedo comprar 2 locales y expandir mi negocio. El mercado no revienta por super-producción simplemente (no estamos en el 29) y menos con el mercado inmobiliario donde los tipos de interés los ponen los bancos, el EURIBOR esta por ahí y en definitiva, está controlado.

    Eso no se controló y pese a que al principio te dije que yo creo personalmente esto hay que dejárselo al mercado, no hablo en forma liberal radical por que no lo soy. El estado tenía ya herramientas de control que no se usaron cuando tuvieron que usarse y que se están usando ahora. Y ese "entonces" no era en el 96, ni en el 2003. Fue a partir del 2004 donde la cosa preocupaba, y a partir de 2006 cuando la cosa estaba mal.

    Y otro día explico el cáncer de las cajas de ahorro que me iba a ir a acostar hace un rato.

    Resumiendo.

    ¿La culpa de la crisis mundial es del Gobierno? => No.
    ¿La culpa de la crisis española es del Gobierno? => En gran parte + lo que dice Jaime.
    ¿La culpa de que todavía estemos así es del Gobierno? => 100%

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