La Xunta gastará 4 millones en la visita del Papa a Santiago

  1. #46
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    Bitch escribió: Ver mensaje
    De católicos viejunos querrás decir, porque en mi generación no es que abunden precisamente.
    El tiempo dira. por que las personas pueden cambiar a lo largo de su vida (o no).
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  2. #47
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    El tiempo dira. por que las personas pueden cambiar a lo largo de su vida (o no).
    Para un lado y hacia el otro.
    Follar contigo debe ser como leer poesía - Undefined speaker 08/09/09
    Zoaz Euskal Herrira, si es que existe. Euskadifrenia. - Zarama, Bermeo 18/04/09

  3. #48
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    Sí, ya tengo las entradas jajjaja.

  4. #49
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Nunca acabo de entender tu refinadísimo sarcasmo, desde luego no estoy a tu nivel, pero interpreto que dices que el hecho de que yo observe y critique tu actitud es equivalente a negarte el derecho a tomar dicha actitud; y eso es falso (y perverso). Tú toma la actitud que creas conveniente, a mí me da igual, pero te informo que desde mi punto de vista (y quizá desde algo más relevante que mi punto de vista, sólo quizá) es una actitud que va en contra de la libertad de las personas para tener un credo; y ese, aunque nos guste más o menos, es un derecho fundamental. Creo que no te haces a la idea de la audacia que uno necesita tener para mofarse de un determinado colectivo de personas por tener unas creencias más o menos incomprobables. Tú dices que la religión "es mala", y eso es decir mucho; cuando creo que lo que en realidad quieres decir es que hay personas que usan la religión para hacer cosas malas. Pero eso no tiene nada que ver con creer o no creer en la religión ni con que sea verdadera o falsa; y, en todo caso, no todo el colectivo religioso puede ser tildado de malo.

    Yo siempre hago la siguiente reflexión: antes la religión era el centro de la vida de las personas y el eje principal de la sociedad (hoy lo sigue siendo en algunas de ellas); y ahora nos decantamos más por restar importancia a la religión y centrarnos en cosas más tangibles. Es decir, en algún momento alguien vio que seguir a rajatabla la religión no era del todo buena idea, y entonces la sociedad cambió. Pero ahora imagina por un momento que no todo lo que cuentan las religiones sea falso, incluso algunas de las partes que puedan parecer más fantasiosas. Esto podría suceder, y si es así, estaríamos bastante jodidos, por lo que quizá alguien acabe dándose cuenta de que si bien no es deseable basar todo en la religión, tampoco es buena idea rechazarla para todo. Y entonces habrá alguien en un foro llamando "idiotas" a esos que no hacen más que rechazar injustificadamente algo tan obvio y real como la religión.

    Ahora, ¿por qué dices que la impresión que da al leerme es que todo vale? ¿Todo el qué? ¿Vale para qué?
    Con el sarcasmo me referia a lo de matarlos, prohibirles la relgion o algo similar que haya dicho. Pero tambien esta el hecho de que dijeses que solo criticar su fe era negarles noseque cosa, y luego tu tambien criticases mi actitud. No voy a ponerme a citar las frases exactas, pero debe estar en tu intervencion anterior.
    Bien, puedes limitar la maldad de la religion al mal uso que se hace de ella. Pero, desgraciadamente, no es posible acotar el mal uso de la religion. En todas partes se mezcla la religion con cosas que no tienen nada que ver (con partes, tambien me refiero a personas y razonamientos).
    Asi que, para mi, la religion es como tomar alcohol. El problema es que no se puede dejar de tomar antes de ir a clase. Aceptas que alguien vaya borracho a clase y lo consideras como parte de su libertad. Yo suelo levantarme siempre muy libertario, pero esto es dejar que la gente se perjudique. No puedo evitar pensar que es malo.
    Si bien hay ejemplos en los que alguien es religioso y la religion no le perjudica, me parecen ejemplos utopicos o infrecuentes.
    Esa es mi justificacion.

    Te digo que me da la impresion, al leerte, de que "todo vale" precisamente por lo de dejar que alguien tenga un credo que le impide comer carne x dia de la semana. Un credo condiciona una mente, y no me digas que la gente suele ser consciente de sus creencias. Como vi en un capitulo de mentes criminales... "Una creencia no es simplemente una idea que la mente posee, es una idea que posee a la mente" (De Robert Bolt), me parece una frase acertada, al igual que me parece acertado decir que la gente no se plantea sus creencias (muchas creencias requieren no ser planteadas).
    En mi opinion, los credos irracionales no valen para una mente racional.

    Sawyer escribió: Ver mensaje
    No lo digo por nadie del foro, que luego me pegan . Lo digo por lo que he vivido desde pequeño y tal.

    Pero es curioso como muchas veces los que van de racionales y se tornan energúmenos cuando alguien les plantea la posibilidad de que Dios (o los dioses) existan, sean luego los primeros en jactarse de no creer en dios y pretender que no creer en dios sea lo correcto, que el resgo es "opio".


    Aunque me de arcadas la iglesia católica, y mi versión de la religión sea más próxima a la de "Man from Earth", creo que lo suyo es que cada persona crea lo que le salga de las narices sin que tenga que venir el prójimo con pretensiones impositivas . Lo subrayo para que no se confunda con que alguien en un momento dado te pueda rebatir la existencia o la "no existencia" de dios.
    Hole, es una cuestion de falsabilidad. Si una idea no puede ser negada, se niega hasta que haya un minimo indicio de lo contrario.
    En principio, yo niego que en los agujeros negros haya un alien buscando un interruptor. Si luego, con los telescopios apropiados, me enseñais que hay algo verde moviendose erraticamente en un agujero negro... bien, entonces dejare de negarlo.
    Salvo las ideas filosoficas, los credos religiosos son irracionales (aunque alguna idea filosofica a mi me parece bastante irracional). ¿Conoces algun caso real de una persona que tenga un credo irracional y que tome decisiones racionales no influidas por ese credo? Ya se que es ponerme muy tocapelotas... pero, eso es lo que principalmente critico.


    Quiero aclarar algo. Vale, tu puedes hacer lo que te de la gana, pero tambien puedes ganarte mi reprobacion. No pretendas que justifique mi desprecio si no eres capaz de justificar tu credo con algun tipo de evidencia.


    ¿Alguien puede decirme algo bueno que tenga la religion que no lo tenga la cruz roja o una asociacion de alcoholicos anonimos?

  5. #50
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    Creo que existe una importante diferencia entre una crítica que, si no la quieres llamar constructiva, por lo menos da pie a que fluyan las ideas; y la simple y llana burla, que sólo lleva a la descalificación gratuita. Pero tú sabrás.

    Y por supuesto que la gente es libre de condicionar su mente a lo que quiera. Siempre y cuando, claro, eso no ofenda o intervenga en la vida de los demás. Pero cuando digo ofender me refiero a una ofensa real (por ejemplo, que como yo he de rezar a las cinco, todos los de mi entorno tienen que pararse a esa hora para poder "respetarme"), y no a la que tú puedas tener por no sé muy bien qué fobia hacia los credos religiosos.

    En cuanto a la falsabilidad de la que hablas, me temo que te equivocas. Si una idea no puede ser falsada, no se niega. En todo caso no puede aceptarse como verdadera -lo cual no es equivalente a negarla- pero tampoco puede negarse. En contraposición al concepto que das de falsabilidad basta observar que ausencia de pruebas no es prueba de ausencia. Un ejemplo al uso sería la Teoría de Cuerdas, de la que cierto filósofo dice no ser falsable y por tanto no aceptable por el momento. Pero ni él mismo pretende negarla.

    En cuanto a lo demás, me parece bien que prestes tanta atención a la tele. Ya dije que cada cual a lo suyo mientras no moleste.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  6. #publi
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  7. #51
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    ¿Lo de la tele tambien es una critica? Porque no lo parece, incluso parece que no venga en absoluto a cuento. Esta es otra de esas ironias en tus mensajes.

    No se trata de una fobia. Se trata de que se ensalzan conductas autodestructivas (para empezar, aunque acaban siendo nocivas para mas gente), y a mi siempre me hace gracia cuando alguien se enorgullece de no estudiar para un examen, de tomar drogas o de noseque cosas mas.
    Que la religion hace daño es un hecho bastante constatable. De hecho, no he inventado yo las "guerras de religion", ni las "persecuciones religiosas". Que aunque te parezcan anacronicas, se llevan un poquito.

    ¿Aceptarias a un unicornio invisible e indetectable como duda razonable? La ausencia de fundamento, en mi opinion es suficiente como para negar algo. ¿La religion tiene fundamento? No, y ademas, junto a mi alienigena que busca un interruptor, se contradice con modelos cientificos (que, sin ser implacables, si que tienen una base mas solida).


    Jaime, vamos a ir a las cosas mismas: ¿Que credencial tiene la religion que la hace diferente al URI? ¿Niegas que haga daño directa o indirectamente?

  8. #52
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    Dwight Kurt Schrute escribió: Ver mensaje
    ¿Lo de la tele tambien es una critica? Porque no lo parece, incluso parece que no venga en absoluto a cuento. Esta es otra de esas ironias en tus mensajes.
    Sí que lo es. Sigue indagando.

    No se trata de una fobia. Se trata de que se ensalzan conductas autodestructivas (para empezar, aunque acaban siendo nocivas para mas gente), y a mi siempre me hace gracia cuando alguien se enorgullece de no estudiar para un examen, de tomar drogas o de noseque cosas mas.
    Que la religion hace daño es un hecho bastante constatable. De hecho, no he inventado yo las "guerras de religion", ni las "persecuciones religiosas". Que aunque te parezcan anacronicas, se llevan un poquito.
    ¿Pero esas cosas son culpa de la religión o de la interpretación que algunas personas hacen de las religiones? ¿Las religiones recomiendan hacer guerras? ¿Las religiones dicen que sus respectivas deidades recomiendan emprender guerras? La explicación no me parece en absoluto anacrónica, pues contínua vigente hoy en día (en particular con el Islam y con el Cristianismo); pero eso no hace a todos los creyentes belicosos.

    ¿Aceptarias a un unicornio invisible e indetectable como duda razonable? La ausencia de fundamento, en mi opinion es suficiente como para negar algo. ¿La religion tiene fundamento? No, y ademas, junto a mi alienigena que busca un interruptor, se contradice con modelos cientificos (que, sin ser implacables, si que tienen una base mas solida).
    No acepto que se sugiera la existencia de un unicornio invisible e indetectable (¿por qué iba a ser indetectable?) con el vano objetivo de hacerla una idea análoga a la existencia de Dios (¿por qué iba a ser indetectable? Oh, porque nadie lo ha detectado todavía; ya), pero sí acepto que un unicornio verdaderamente indetectable no se puede detectar y que por lo tanto es imposible negar su existencia. Por otro lado, que en tu opinión la ausencia de fundamento baste para negar algo es, como no me canso de explicar siempre, irrelevante. En la lógica y la ciencia, tu opinión de cómo han de ser las cosas tiene valor cero; lo que cuenta es cómo son las cosas, y lo cierto es que ausencia de pruebas no es prueba de ausencia. Busca indecidibilidad e incompletitud en la Wikipedia y lee algo sobre Hilbert y Gödel. Si quieres.

    ¿Qué modelos científicos contradicen a qué? ¿Puedes enumerarlos? ¿Puedes decir de todos ellos que sean los mejores disponibles? ¿Dispones de algún algoritmo que te permita decidir infaliblemente si un hecho no demostrado se mantiene en ese estado porque es falso o porque no sabemos lo suficiente como para poder demostrarlo? ¿El Ser Humano es capaz de explicar todas las leyes del Universo mediante su ciencia?

    Jaime, vamos a ir a las cosas mismas: ¿Que credencial tiene la religion que la hace diferente al URI? ¿Niegas que haga daño directa o indirectamente?
    La religión en sí no hace daño, ni Dios. Sólo las personas pueden hacer daño. El unicornio rosa no hace feliz a nadie ni ofrece el consuelo que ofrece a la religión (bueno, te ofrece quizá consuelo a ti, pero por las razones equivocadas), y su propuesta, así como la del pastafarismo, está bien para disuadir a la gente de estudiar estupideces como el creacionismo o el diseño inteligente (lo cual SÍ ha sido refutado científicamente), o para pasar el rato y que un grupo de antireligionistas se agasajen mútuamente y se rían del credo de las personas sin ser del todo conscientes acerca de lo que ello implica; lo cual ahora que lo pienso no dista mucho de las cosas que criticas de la religión.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  9. #53
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Sí que lo es. Sigue indagando.
    Se mas explicito, anda. No tengo ganas de ponerme a hacer cabalas.
    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    ¿Pero esas cosas son culpa de la religión o de la interpretación que algunas personas hacen de las religiones? ¿Las religiones recomiendan hacer guerras? ¿Las religiones dicen que sus respectivas deidades recomiendan emprender guerras? La explicación no me parece en absoluto anacrónica, pues contínua vigente hoy en día (en particular con el Islam y con el Cristianismo); pero eso no hace a todos los creyentes belicosos.
    Con respecto a la primera pregunta, ¿Que diferencia hay entre la religion y lo que se interpreta que es la religion? Creo que es un terreno restabalizo, ya que lo que se interpreta es lo que tiene efecto practico.
    Con respecto a la segunda y tercera, ¿Te vale si te cito algun pasaje violento de la Biblia, del Coran o de la Torah? Se de una pagina que ahora mismo no encuentro, en la que vienen ejemplos de varias meteduras de pata en esos libros sagrados. Entre esas meteduras de pata, hay violencia, desigualdad, homofobia, racismo, etc...
    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    No acepto que se sugiera la existencia de un unicornio invisible e indetectable (¿por qué iba a ser indetectable?) con el vano objetivo de hacerla una idea análoga a la existencia de Dios (¿por qué iba a ser indetectable? Oh, porque nadie lo ha detectado todavía; ya), pero sí acepto que un unicornio verdaderamente indetectable no se puede detectar y que por lo tanto es imposible negar su existencia. Por otro lado, que en tu opinión la ausencia de fundamento baste para negar algo es, como no me canso de explicar siempre, irrelevante. En la lógica y la ciencia, tu opinión de cómo han de ser las cosas tiene valor cero; lo que cuenta es cómo son las cosas, y lo cierto es que ausencia de pruebas no es prueba de ausencia. Busca indecidibilidad e incompletitud en la Wikipedia y lee algo sobre Hilbert y Gödel. Si quieres.
    Es indetectable porque, puestos a inventar, me lo invento como mas me conviene. Tal y como parecen estar hechas las religiones.
    ¿Es menos ridiculo sugerir la existencia de Dios (por generalizar, porque vale cualquier creencia religiosa o del palo)? Sin importar los motivos que muevan al gracioso que lo hizo. A no ser que sugieras que el que se invento la religion, experimento una serie de fenomenos paranormales que no podemos explicar hoy dia y que le dotaron de una sabiduria inconmensurable. Si no estas sugieriendo eso, el separar a ambos unicornios por los motivos, es algo que escapa a mi empatia; y no se por que lo has hecho.
    Sinceramente, me da algo de pereza ahora. Pero seguro que en algun momento me da por volver al hilo y buscarlo.

    Yo no me defino por hacer ciencia (que no la hago xD), estoy defendiendo mi desprecio por la religion; ya que al parecer no entiendes mi postura o no te gusta esta. Asi que no tengo necesidad de ser riguroso en mis afirmaciones. Lo que no quita que me apoye en ella y le otorque un alto grado de credibilidad.
    Nunca he pretendido demostrar cientificamente que Dios no existe. Me he limitado a decir que, extrapolando una actitud cientifica, y tal y como yo la interpreto, la popularidad de la religion es desconcertante (otra vez, perdon por generalizar).

    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    ¿Qué modelos científicos contradicen a qué? ¿Puedes enumerarlos? ¿Puedes decir de todos ellos que sean los mejores disponibles? ¿Dispones de algún algoritmo que te permita decidir infaliblemente si un hecho no demostrado se mantiene en ese estado porque es falso o porque no sabemos lo suficiente como para poder demostrarlo? ¿El Ser Humano es capaz de explicar todas las leyes del Universo mediante su ciencia?
    Hombre, pues tu ya me lo has citado ahi abajo...
    No puedo decirte todos los modelos cientificos que contradicen, pero te puedo decir que la tierra no tiene 6000 años, que las especies cambian gracias a un proceso de seleccion de inviduos, que los embarazos no son un milagro y que la tierra no se apoya en una tortuga que a su vez se apoya en un gamusino gigante que es sostenido por Tiamat.
    Como acertadamente has dicho, algo "demostrado" como falso, puede acabar siendo cierto. Pero esa filosofia de la ciencia no es lo que nos ocupa (creo); sino que las fuentes que apoyan a la religion ya han sido refutadas muy a menudo, y que muchas de las propias afirmaciones de la religion tambien se ha desmentido.
    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    La religión en sí no hace daño, ni Dios. Sólo las personas pueden hacer daño. El unicornio rosa no hace feliz a nadie ni ofrece el consuelo que ofrece a la religión (bueno, te ofrece quizá consuelo a ti, pero por las razones equivocadas), y su propuesta, así como la del pastafarismo, está bien para disuadir a la gente de estudiar estupideces como el creacionismo o el diseño inteligente (lo cual SÍ ha sido refutado científicamente), o para pasar el rato y que un grupo de antireligionistas se agasajen mútuamente y se rían del credo de las personas sin ser del todo conscientes acerca de lo que ello implica; lo cual ahora que lo pienso no dista mucho de las cosas que criticas de la religión.
    Ya se que no te va a gustar... ¿Pero las armas tampoco matan? ¡Ni el fuego quema! Lo que pasa es que si disparas, o te acercas, pues claro, pasa lo que pasa.
    Asi que, la interpretacion de la religion por las personas es la que hace daño. ¿Puedes afirmar que esas personas harian daño aun sin la religion? Porque si no, tampoco puedes decir que sean esas personas las que hacen daño, sino la suma de las personas y la religion.
    Pues no pasa nada. Para evitar el daño, se evita a las personas, que hacen todo el daño y... Ah, vale, que asi no. Pues entonces, pedimos que la gente supere un psicotecnico para tener armas, imponemos una serie de normas sociales, y con respecto a los credos... bueno, no pasa nada por que una persona deje de nadar y se ponga a rezar para llegar a la orilla. No, era broma; si que pasa.
    No se si te lo he dicho en otro mensaje, pero te lo repito: En cuestion de libertad, tienes razon. Pero las cosas nocivas no dejan de ser de uso restrigindo... y la religion es un arma peligrosamente distribuida. Y ademas, no sirve para nada.
    ¿Que da consuelo? Estoy seguro de que ese consuelo podria ser ofrecido por algo mucho mas benigno. ¿Que por que tendria que sustituirse ese consuelo en mi mundo ideal? Porque este consuelo no es intrinseco al hombre, y puestos a tener uno, se puede tener otro que no sea tan nocivo (o cuyos efectos sean menos nocivos, si lo prefieres).

  10. #54
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Ah bueno, pero si no pretendes ser científico y apelas a que son invenciones tuyas para librarte de hablar con rigor, entonces no deseo seguir perdiendo el tiempo con este tema. Odia a las religiones si quieres, a mí me da igual.
    Última edición hecha por Jwym, Lord of Cinder, 01/11/2010 a las 22:15.
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  11. #55
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Ah bueno, pero si no pretendes ser científico y apelas a que son invenciones tuyas para librarte de hablar con rigor, no deseo seguir perdiendo el tiempo con este tema. Odia a las religiones si quieres, a mí me da igual.
    Pensaba que no te gustaba. Vaya, como me dijiste eso de que les dejase creer igual que tu me dejabas decir noseque cosas a las mujeres...
    Que confusion mas larga.

  12. #56
    Avatar de Jwym, Lord of Cinder Moderation gone hollow
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    Ni me gusta ni me deja de gustar, es cosa tuya. Ahora bien, no me parece una actitud razonable. Ni madura. Pero de ahí a que no me guste hay un trecho.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
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  13. #57
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    Jaime'th escribió: Ver mensaje
    Ni me gusta ni me deja de gustar, es cosa tuya. Ahora bien, no me parece una actitud razonable. Ni madura. Pero de ahí a que no me guste hay un trecho.
    No voy a seguir esto aqui, pero voy a abrir un tema en sentimental y me gustaria contar con tu opinion. Echale un vistazo, si quieres.

  14. #58
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    Dwight, hazme caso, quitate el anticlericalismo. No es una actitud equilibrada. Tienes que ser mas sudaista, es decir, que te la sude. (cuando te la suda de verdad, notas el cambio)
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


  15. #59
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    Anakin escribió: Ver mensaje
    Dwight, hazme caso, quitate el anticlericalismo. No es una actitud equilibrada. Tienes que ser mas sudaista, es decir, que te la sude. (cuando te la suda de verdad, notas el cambio)
    Ser sudaista como dices tú implicaría que ni te tomarías la molestia en leer/escribir cosas relacionadas con ello. Me temo que aquí no hay nadie así

  16. #60
    Avatar de Anakin awaken
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    DaNightmare escribió: Ver mensaje
    Ser sudaista como dices tú implicaría que ni te tomarías la molestia en leer/escribir cosas relacionadas con ello. Me temo que aquí no hay nadie así
    No pasa nada por hablar del tema, joder
    "El príncipe debe poseer ciertas virtudes, entre ellas: Saber aprovecharse de los golpes de suerte, saber tomar decisiones sin caer en el descrédito, ser astuto, saber adaptarse a las nuevas situaciones...La hipocresía deberá ser la herramienta principal del príncipe, ya que el pueblo es fácil de engañar..."


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      Último mensaje: 31/08/2009, 23:36
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    5. Camino de Santiago.
      Por kkwsk en Viajes & Turismo
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      Último mensaje: 12/11/2008, 1:44