el voto in-útil

  1. #16
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    The Faceless escribió: Ver mensaje
    Radicalmente falso.

    Cuando se habla de bien común, para empezar, no se trata de que se lleve a cabo todo lo que le venga en gana a cada uno...es una especie de "media"?? que a la larga resulta claramente mucho más beneficioso.

    Si no se pensara en el colectivo sería totalmente imposible tener una infraestructura (te harías un camino de tierra a tu casa??), organización (como controlarías a toda la gente??), economía (venderías melones en la puerta??), legislación (sin comentarios)...como la actual.

    A mi me vendrían de puta madre, por ejemplo, no tener que hacer estudios técnicos ni trámites legales para obtener licencias de obra y actividad...directamente abrir el negocio. Si se eliminasen esos requisitos al principio sería cojonudo, pero al final habría taaaaaaaaantos negocios y taaaaaaaaaaan chungos que no habría clientela.

    Busca el bien común y al final saldrás ganando en más de lo que piensas. Vives como vives porque otros se lo curraron por ti.

    ¿Que tiene que ver eso con lo que estoy diciendo yo?

    De todas formas tu tesis, viene a contradecirse, si buscas el bien común, porque para ti tambien es bueno, a la larga lo que estás buscando es lo que es mejor para ti, luego el bien común te es secundario. Todos somos egoistas.
    Última edición hecha por Die Mapa Schön, 13/03/2008 a las 15:34.



  2. #17
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    si lo consideras contradictorio xq tambien acabas beneficiandote...llevas razón. Soy una persona que cnd más disfruto es cnd los demás están agusto, quizá por eso me sea fácil comprender que buscando el bien común, yo estoy mejor... Sí, indudablemente acabo en buena posición, y claro está lo disfruto.

    Mi prioridad es que mi pais esté bien, asi podré estar yo bien.


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  3. #18
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    The Faceless escribió: Ver mensaje
    si lo consideras contradictorio xq tambien acabas beneficiandote...llevas razón. Soy una persona que cnd más disfruto es cnd los demás están agusto, quizá por eso me sea fácil comprender que buscando el bien común, yo estoy mejor... Sí, indudablemente acabo en buena posición, y claro está lo disfruto.

    Mi prioridad es que mi pais esté bien, asi podré estar yo bien.
    y es ahí cuando entra en conflicto eso del bien comun. Determinar que es lo bueno para todos, es imposible, porque la gente suele actuar en base a lo que cree mejor para si mismo y quienes les rodean, no conocemos más que una pequeña parte de la comunidad, así que es imposible actuar en su nombre. Para algunas personas que gobierne PP significa la mejor opción, mientras que para mi si no la peor, una de las peores. En el fondo todos acabamos mirando por nosotros mismos.



  4. #19
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    Hombreee!!! está claro que el que se inventó el término, eso ya lo tuvo en cuenta...y aún así ha triunfado!! conocer lo que es bueno para todos es imposible, apenas una encuesta muy concreta y superficial sería aclaradora. El caso es que hay políticas que a grandes rasgos sabes son beneficiosas sino para las personas directamente, sí indirectamente (a mi una carretera que atraviese Plasencia pues como que me la pela, pero si le ahorra tiempo a mi prima cada vez que viene a casa, o a un cliente...; con las políticas sociales es mucho más claro aún).

    nunca se trata de quién gobierne, salvo que chupes de su teta, sino de qué hagan y cómo lo hagan. Yo voto al que considero más aporta...por el bien común.
    (o lo más común posible)


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  5. #20
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    Esto si que es INÚTIL!!




    El "voto nulo" de José Blanco





    (Libertad Digital) 9 de la mañana del domingo 9 de marzo de 2008. Colegio Electoral Paradai, en Lugo. José Blanco, número dos del PSOE y candidato por esta provincia gallega, ejerce de ciudadano madrugador. Es un momento importante en la vida de todo demócrata que se precie. Un momento para rememorar alrededor del fuego, con los nietos sentados a los pies de la mecedora: "Yo estuve allí. Contribuí al segundo triunfo electoral consecutivo de José Luis Rodríguez Zapatero".

    Un momento propicio, con todo a favor: dos urnas, una de color blanco para el Congreso y otra de color salmón, para el Senado; dos sobres, uno blanco para el Congreso y otro salmón, para el Senado; dos tipos de papeletas, una blanca para el Congreso y otra salmón para el Senado. La clase de cosas que le encantaba explicar a Coco en Barrio Sésamo. Blanco por aquí, salmón por allá. Papeleta para adentro, papeleta para afuera.

    Sí, todo estaba a favor para el gran día de un gran demócrata. Todo era propicio. José Blanco tiene en la foto de El País cara de haber dormido bien. Se acicaló con esmero, quizá estrenó ropa interior para señalar jornada tan solemne. Es seguro que tenía su voto decidido desde años antes y, probablemente, preparó los sobres con pulcritud y los dejó bajo el llavero la noche anterior.

    Todo iba a funcionar, todo marchaba sin pliegues ni sobresaltos ni instrucciones complicadas. Era la fiesta de la democracia, el día de José Blanco, número dos del PSOE. Hasta que llegó el momento de la verdad. Solo frente a la urna, José Blanco no podía equivocarse y, sin embargo, se equivocó.

    De hecho, habría votado nulo de no ser porque, en el último instante, justo antes de meter la papeleta blanca en la urna salmón, la mano del presidente de Mesa acudió en su ayuda para indicarle cómo votar correctamente.

    La noticia la vio, antes que nadie, el blogger Hurssel en su impagable sitio Una palabra tuya


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  6. #publi
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  7. #21
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    The Faceless escribió: Ver mensaje
    La noticia la vio, antes que nadie, el blogger Hurssel en su impagable sitio Una palabra tuya
    Supongo que lo calificas de impagable, porque nadie pagaría por él. Hasta tienen más calidad y son más decorosas las palabras de Federico Garcia los Santos en la Mañana de la Cope a este insulto-weblog.

    Despues nos extrañamos que los politicos se insulten, pero es que con sitios web así...

    PD: Por cierto, un gran numero de gente se equivoca al ir a votar; se presupone que el señor este debería saberlo hacer; pero tampoco es plan de estar encima en tonterias así. Preocupemonos de los errores que pueda tener graves y nos afecten a todos.

  8. #22
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    Aurun escribió: Ver mensaje
    Supongo que lo calificas de impagable, porque nadie pagaría por él. Hasta tienen más calidad y son más decorosas las palabras de Federico Garcia los Santos en la Mañana de la Cope a este insulto-weblog.

    Despues nos extrañamos que los politicos se insulten, pero es que con sitios web así...

    PD: Por cierto, un gran numero de gente se equivoca al ir a votar; se presupone que el señor este debería saberlo hacer; pero tampoco es plan de estar encima en tonterias así. Preocupemonos de los errores que pueda tener graves y nos afecten a todos.

    Chico...es una tontería, dale la importancia que merece.


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  9. #23
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    IU presenta una denuncia contra la Ley Electoral en un juzgado de Sevilla
    14/3/2008 | EFE
    Izquierda Unida de Sevilla ha presentado hoy en un juzgado de guardia una denuncia contra la actual Ley Electoral al considerarla "injusta y anticonstitucional", por vulnerar "flagrantemente" la Constitución española y el derecho de igualdad.

    La denuncia, que han firmado como ciudadanos y cargos públicos el diputado electo de IU por Sevilla al Parlamento andaluz, Juan Manuel Sánchez Gordillo, y su portavoz en la Diputación, Manuel Gutiérrez Arregui, es una iniciativa que la coalición quiere llevar "al conjunto del Estado" y al resto de provincias de Andalucía", si bien las primeras denuncias se han formulado ya en Sevilla y Málaga.

    A las puertas de los juzgados, Sánchez Gordillo ha afirmado a los periodistas que "ya es hora de que este tema se resuelva", pues "un voto no puede valer cuatro votos, o al revés, y eso es lo que hay que solucionar, porque es lo democrático y lo razonable".

    El diputado andaluz electo de IULV-CA y alcalde de Marinaleda, pueblo sevillano de gran tradición jornalera, ha avanzado que además plantearán esta iniciativa a través de la recogida de firmas y con mociones en los ayuntamientos, e incluso no descartan "la posibilidad de alguna movilización en un momento determinado".

    Con la reforma de dicha ley, IU plantea el principio de que "el voto de una persona valga lo mismo que el de otra, que no valga más en una provincia que en otra y que luego, con la aplicación de la Ley D'Hont, otra vez se rectifique en favor del mayoritario".

    Ha criticado que "el bipartidismo, en el fondo, es ir al partido único y se resiente la democracia", y "no puede ser que el sistema de demócratas y republicanos en Estados Unidos, que en el fondo es partido único, se quiera aplicar en Europa, porque la sociedad es plural, no unidimensional, y la izquierda es plural y así se tiene que reconocer".

    La denuncia señala que la vigente Ley Electoral vulnera los artículos 1, 6, 14 y 68, entre otros, de la Constitución y es "injusta y anticonstitucional" porque, por ejemplo, relega a IU a ser la sexta fuerza en el Congreso en número de escaños aunque ha sido la tercera formación más votada (963.040 votos) el pasado 9-M.

    Como ejemplo de la actual situación, la denuncia indica que IU ha necesitado 481.500 votos para lograr cada uno de sus dos diputados al Congreso, mientras que al PNV sólo le han hecho falta 50.541 votos para cada diputado, al PSOE 65.470 votos, al PP 66.470 votos y a CiU 70.392 votos.



    Demasiados años han tardado...

  10. #24
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    IU presenta una denuncia contra la Ley Electoral en un juzgado de Sevilla
    14/3/2008 | EFE
    Izquierda Unida de Sevilla ha presentado hoy en un juzgado de guardia una denuncia contra la actual Ley Electoral al considerarla "injusta y anticonstitucional", por vulnerar "flagrantemente" la Constitución española y el derecho de igualdad.

    La denuncia, que han firmado como ciudadanos y cargos públicos el diputado electo de IU por Sevilla al Parlamento andaluz, Juan Manuel Sánchez Gordillo, y su portavoz en la Diputación, Manuel Gutiérrez Arregui, es una iniciativa que la coalición quiere llevar "al conjunto del Estado" y al resto de provincias de Andalucía", si bien las primeras denuncias se han formulado ya en Sevilla y Málaga.

    A las puertas de los juzgados, Sánchez Gordillo ha afirmado a los periodistas que "ya es hora de que este tema se resuelva", pues "un voto no puede valer cuatro votos, o al revés, y eso es lo que hay que solucionar, porque es lo democrático y lo razonable".

    El diputado andaluz electo de IULV-CA y alcalde de Marinaleda, pueblo sevillano de gran tradición jornalera, ha avanzado que además plantearán esta iniciativa a través de la recogida de firmas y con mociones en los ayuntamientos, e incluso no descartan "la posibilidad de alguna movilización en un momento determinado".

    Con la reforma de dicha ley, IU plantea el principio de que "el voto de una persona valga lo mismo que el de otra, que no valga más en una provincia que en otra y que luego, con la aplicación de la Ley D'Hont, otra vez se rectifique en favor del mayoritario".

    Ha criticado que "el bipartidismo, en el fondo, es ir al partido único y se resiente la democracia", y "no puede ser que el sistema de demócratas y republicanos en Estados Unidos, que en el fondo es partido único, se quiera aplicar en Europa, porque la sociedad es plural, no unidimensional, y la izquierda es plural y así se tiene que reconocer".

    La denuncia señala que la vigente Ley Electoral vulnera los artículos 1, 6, 14 y 68, entre otros, de la Constitución y es "injusta y anticonstitucional" porque, por ejemplo, relega a IU a ser la sexta fuerza en el Congreso en número de escaños aunque ha sido la tercera formación más votada (963.040 votos) el pasado 9-M.

    Como ejemplo de la actual situación, la denuncia indica que IU ha necesitado 481.500 votos para lograr cada uno de sus dos diputados al Congreso, mientras que al PNV sólo le han hecho falta 50.541 votos para cada diputado, al PSOE 65.470 votos, al PP 66.470 votos y a CiU 70.392 votos.



    Demasiados años han tardado...
    Espero que por el bien de todos, prospere.



  11. #25
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    IU está bien jodida



    PODRÍA PERDER SU SEDE FEDERAL DE MADRID
    IU reconoce que tras el resultado del 9-M la deuda de la coalición es "impagable"

    L D (Europa Press) Los problemas de Izquierda Unida tras la debacle del 9-M no se encuadran exclusivamente en el ámbito ideológico o de liderazgo. Este domingo se ha sabido que la coalición adeuda, una vez superado el último proceso electoral, al menos 15,8 millones de euros. Una cantidad que según fuentes de IU, es prácticamente "impagable". En peligro está la sede federal de Madrid pues parte de los créditos se hicieron sobre ella.

    La deuda actual de Izquierda Unida (IU), una vez superado el último proceso electoral, asciende al menos a 15,8 millones de euros, una cantidad que según explicaron a Europa Press fuentes de IU, es prácticamente "impagable".

    Se de la circunstancia, además, de que una parte de los créditos pedidos, en torno a 8,5 millones, se hicieron sobre la sede federal de la calle Olimpo, montante que "puede ser" que tenga que ser devuelto en el plazo de un año. Tras el resultado electoral, la coalición queda en una situación financiera muy frágil, con una importante disminución de los ingresos. Estas fuentes aseguran que "si no se pagan" los 8,5 millones, los bancos "se llevan la sede".

    En esta línea, las fuentes consultadas explican que, según documentos de la organización, en mayo de 2003 el anterior responsable de finanzas, Díaz Marquina, "protocolizó ante notario el monto de la deuda" entonces, en torno a 7,5 millones de euros. Un documento posterior, de febrero de 2006 y que se entregó a la Comisión de Organización y Finanzas, dice que la deuda es ya de 11,5 millones, más otro de proveedores. Para las últimas elecciones, IU pidió créditos de unos 7 millones de euros, de los cuales sólo le fueron concedidos 3,5.

    "En función de los resultados del 9-M, el Estado va a devolver a IU una mínima parte de esos 3,5 millones, en torno a 100.000 euros, con lo cual, con los datos oficiales, la deuda es de 12,5 más unos 3,3 millones aproximadamente. Esto, con los intereses, es impagable", plantean las fuentes, que también agregan que una parte de los créditos pedidos, unos 8,5 millones, eran sobre la sede de Olimpo. El acuerdo sobre esta cantidad fue que durante un tiempo se pagarían sólo los intereses, si bien puede ser que este tiempo termine "dentro de un año más o menos", de modo que habría que devolver los 8,5 millones en este plazo.

    Se da la circunstancia de que la sede federal es una concesión a 90 años del Ayuntamiento de Madrid, por lo que está valorada por debajo de su valor en el mercado. En el momento de la concesión del crédito fue valorada en 8,5 millones de euros. "Esto es impagable. Teniendo en cuenta que el único ingreso que hay es el del grupo parlamentario, que ahora se ha perdido, con un único diputado, y el de la ley de financiación de partidos, todo ingreso baja a la mínima expresión. En IU es necesaria una política de salvación", aseguran estas fuentes.

    Asimismo, las fuentes de IU consultadas explican que la organización "no tiene patrimonio" aparte de "alguna sede suelta por ahí, dos o tres en toda España, y luego la federal, que no es en propiedad, sino sobre un terreno cedido, con un valor muy por debajo del precio de mercado". Por eso, alertan de que si no se pagan esos 8,5 millones los bancos "se llevan la sede", y añaden que fundamentalmente son "créditos sindicados de varias cajas de ahorros", las cuales se reunieron y vieron que había "mucho riesgo en dar los 7 millones pedidos para la campaña y dieron la mitad

  12. #26
    Avatar de EviLBLaDe - Ħ Master of Puppets Ħ -
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    Pues... si ese dinero los inversores pasaran a prestarselo a UPyD creo que ganaríamos todos.

    Lo único preocupante que veo de esto es que IU se le venga a la cabeza sacar dinero de acciones "extrañas" en los Ayuntamientos que tiene representación y de los cuales son llave para el gobierno, que no son pocos.

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