VIVA LA REPÚBLICA

  1. #46
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  2. #47
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Y alguien hubiera querido entonces la República?. Es decir, desde el bipardisimo de Cánovas (y guardando las distancias) no había habido ninguna época de paz en España hasta el 75. La primera República, un bochorno, la Segunda, otra risa ¿Alguien en su sano juicio hubiera "probado" aver si a la tercera va la vencida?.

    Me extraña, si se acogió la monarquía parlamentaria fue por que nosotros la quisimos, ya no teniamos dictadores que nos obligaran a hacer nada, y pese que el Rey fue elegido por Franco para reinar, no implica que nosotros no pudieramos decir un rotundo "no" a ese sistema.

    Y fue una sabia decisión, ahora crecemos, prosperamos, y nuestro modelo de gobierno es el que menos problemas a dado en toda la historia de España, que no es poca, sería bastante estúpido cambiar lo que está bien.
    La primera República fue un cisco tremendo. En clase de Historia mi periodo favorito siempre fue el Sexenio Democrático. Que si viene Amadeo y justo Prim (eraél ¿no?) palma... que si Amadeo se acaba yendo, que si una República de un tipo, que si de otra, que si uno se niega a hacer tal cosa por esto... vamos, un sin dios. Y la II República pues sería mala, pero no creo que la dictadura lo mejorase.

    Y uno siempre ha de aspirar a lo mejor, si algo está bien pero se puede mejorar no me convence el evitar cualquier tipo de cambio.

  3. #48
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    andaluz escribió: Ver mensaje
    Joder, lo había puesto en plan coña, como os tomais las cosas por aquí...

    Y por favor, no compares una cosa con la otra, si se levanta el ejército en armas que querias que hiciesen :S ¿que no se defendieran? eso siempre me ha parecido absurdo el decir que los republicanos también mataron, pues normal coño, si esque eso pasaría hoy en día también, si un soldado se levanta contra el pueblo es ejecutado, el ejército está para defender al pueblo no para oprimirlo.
    No te confundas, que muchos republicanos quemaron iglesias y ejecutaron por placer, sólo que es más conocido lo que hicieron los franquistas.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  4. #49
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    Venga para aclararte la situación andaluz te voy a dar una nota historica:

    De facto bando repúblicano en si no había. Los que creían en la democrácia eran unos pocos y en su mayoría se exiliaron cuando empezaron las hostilidades. La política se había bipolarizado, los comunistas y los anarquistas contra los fascistas y monarquicos (cosa que ocurrio paralelamente a otros paises europeos como Alemania).

    Ambos bandos empezaron a dar caña y más caña para hacerse con el poder y intentando joder al otro. Hasta que todo salto por los aires. Y os equivocais muchos al pensar que las Fuerzas Armadas se sublevaron, fue solo la mitad (por ejemplo el grueso de la Armada permanecio fiel al gobierno), se dieron incluso situaciones curiosas como un duelo en Cartagena entre dos comandantes de Infantería de Marina al más puro estilo Western.

    Para más INRI en el bando 'repúblicano' los comunistas (apoyados por la URSS) temían que los anarquistas les hicieran sombra para tomar el poder, así que también la emprendieron con ellos y se empezaron a matar entre ellos, una guerra civil dentro de otra (los hechos de mayo en Barcelona). Por culpa de esto, el bando 'repúblicano' perdio toda oportunidad real de ganar, aparte que también por eso perdieron el apoyo occidental de los paises democráticos que no querían otra URSS.

    Entre tanto en el bando sublevado un general que se había apuntado a última hora y a quien se la pelaba bastante la ideología vio la oportunidad de hacerse con el poder y vivir de renta; así que ni corto ni perezoso un tal Franco empezo a minorizar a los cabecillas del 'levantamiento' (Queipo de Llano, Mola y Sanjurjo). Consiguio que le dieran poderes temporales como líder de bando (en 1938 ), pero en 1939 una vez terminada la guerra nadie tenía huevos ni ganas de enfrentarse a el (repito los poderes que se le concedieron como jefe del tinglado solo duraban dos años).

    Conclusión, había dos bandos que lucharón por el poder sin creer en la democrácia/república. Los pocos democratas que había estaban en el exilio o intentaban hacer algo para frenar el tema.

    PD: Si de algo tiene que haber servido ver tantos documentales en la tele, leer sobre ello y estudiarlo xD

  5. #50
    Avatar de andaluz Colaborador/a
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    AUR1N escribió: Ver mensaje
    Venga para aclararte la situación andaluz te voy a dar una nota historica:

    De facto bando repúblicano en si no había. Los que creían en la democrácia eran unos pocos y en su mayoría se exiliaron cuando empezaron las hostilidades. La política se había bipolarizado, los comunistas y los anarquistas contra los fascistas y monarquicos (cosa que ocurrio paralelamente a otros paises europeos como Alemania).

    Ambos bandos empezaron a dar caña y más caña para hacerse con el poder y intentando joder al otro. Hasta que todo salto por los aires. Y os equivocais muchos al pensar que las Fuerzas Armadas se sublevaron, fue solo la mitad (por ejemplo el grueso de la Armada permanecio fiel al gobierno), se dieron incluso situaciones curiosas como un duelo en Cartagena entre dos comandantes de Infantería de Marina al más puro estilo Western.

    Para más INRI en el bando 'repúblicano' los comunistas (apoyados por la URSS) temían que los anarquistas les hicieran sombra para tomar el poder, así que también la emprendieron con ellos y se empezaron a matar entre ellos, una guerra civil dentro de otra (los hechos de mayo en Barcelona). Por culpa de esto, el bando 'repúblicano' perdio toda oportunidad real de ganar, aparte que también por eso perdieron el apoyo occidental de los paises democráticos que no querían otra URSS.

    Entre tanto en el bando sublevado un general que se había apuntado a última hora y a quien se la pelaba bastante la ideología vio la oportunidad de hacerse con el poder y vivir de renta; así que ni corto ni perezoso un tal Franco empezo a minorizar a los cabecillas del 'levantamiento' (Queipo de Llano, Mola y Sanjurjo). Consiguio que le dieran poderes temporales como líder de bando (en 1938 ), pero en 1939 una vez terminada la guerra nadie tenía huevos ni ganas de enfrentarse a el (repito los poderes que se le concedieron como jefe del tinglado solo duraban dos años).

    Conclusión, había dos bandos que lucharón por el poder sin creer en la democrácia/república. Los pocos democratas que había estaban en el exilio o intentaban hacer algo para frenar el tema.

    PD: Si de algo tiene que haber servido ver tantos documentales en la tele, leer sobre ello y estudiarlo xD


    Bueno, no he aprendido nada nuevo, pero no comparto tú opinión de que vencieron por el enfrentamiento entre los propios antifascistas.

    Nadie duda de que el enfrentamiento entre los que luchaban contra el fascismo, favoreció a los sublevados, pero no creo que fuese decisivo para que consiguieran la victoria, la diferencia fundamental estaba en que la URSS apoyó a los comunistas, sí, pero lo que es hombres no vinieron prácticamente ni con las brigadas internacionales ni mandados por la URSS, fue sobre todo material de guerra y muchos tanques, que la mayoría no sabían ni usarlos aquí.
    Por la otra parte las dos principales potencias militares, los alemanes e italianos enviaron cientos de miles de hombres, la aviación alemana (como la Legión Cóndor que ensayó en españa los bombardeos a ciudades, Gernika por ej.), apoyo marítimo (almería la bombardeó un acorazado nazi), ayuda de transporte (las tropas africanas junto con franco fueron introducidas por los alemanes), etc. Sin esta ayuda estoy segurisimo de que la guerra hubiese sido ganada por los "republicanos".

    Y anarquistas y comunistas no se enfrentaron, el POUM (partido obrero de unificación marxista) luchó junto a anarquistas, fueron los sectores pro-urss los que si se peleaban con anarquistas, porque los anarquistas querían hacer la revolución y la guerra a la vez, mientras que los otros querían la guerra y después la revolución.

    Tampoco luchaban todos por el poder, los anarquistas no luchaban por el poder, cuando triunfo en Barcelona la revolución del 36, llamaron a los principales cabezas del movimiento anarquista y les dijeron: felicidades, la ciudad es vuestra, y los anarquistas respondieron: nosotros no queremos el poder ni la ciudad... Es un tema muy complejo, hubo muchos ideales diferentes en el bando antifranquista.

  6. #publi
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  7. #51
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    [
    quote=Rob Lucci;1508859]No te confundas, que muchos republicanos quemaron iglesias y ejecutaron por placer, sólo que es más conocido lo que hicieron los franquistas.[/quote]


    Lo típico de siempre.

    Si te hubieses molestado en saber el por qué...

    El clero apoyó la sublevación desde el primer momento, es más, ya lo estaban pidiendo a gritos desde antes de que se produjera, por eso la reacción del pueblo de quemar iglesias y asesinar a muchos.
    Los curas, como siempre, fueron unos hijos de puta, que luego no hicieron nada por evitar muertes.








  8. #52
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    Esta claro que si el clero apoyaba a los sublevados habia que quemarlos vivos, que hijos de puta.

  9. #53
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Esta claro que si el clero apoyaba a los sublevados habia que quemarlos vivos, que hijos de puta.
    Quemarlos vivos no, pero apoyar lo que acabó viniendo es para que se hubiese montado otro pedazo de desamortización a lo bestia de haber ganado el bando republicano.

  10. #54
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    andaluz escribió: Ver mensaje
    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    No te confundas, que muchos republicanos quemaron iglesias y ejecutaron por placer, sólo que es más conocido lo que hicieron los franquistas.

    Lo típico de siempre.

    Si te hubieses molestado en saber el por qué...

    El clero apoyó la sublevación desde el primer momento, es más, ya lo estaban pidiendo a gritos desde antes de que se produjera, por eso la reacción del pueblo de quemar iglesias y asesinar a muchos.
    Los curas, como siempre, fueron unos hijos de puta, que luego no hicieron nada por evitar muertes.
    Claro, y el hecho de ser cura significaba que ya podían matarte, y si eras monja podían violarte, y podían tenerte encerrado, podían quemarte vivo.


    No voy a usar el tono jocoso con el que (espero equivocarme) has intentado dejarme en evidencia, así que te invito cordialmente a darte un garbeo por la Iglesia antifranquista.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  11. #55
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Claro, y el hecho de ser cura significaba que ya podían matarte, y si eras monja podían violarte, y podían tenerte encerrado, podían quemarte vivo.


    No voy a usar el tono jocoso con el que (espero equivocarme) has intentado dejarme en evidencia, así que te invito cordialmente a darte un garbeo por la Iglesia antifranquista.


    Si eras monja violarte? no inventes por favor...

    Paseo me dí por la iglesia actual cuando no hace mucho el arzobispo de pamplona pedía el voto para la falange a sus perigreses...

    Evidentemente no todos los curas fueron asesinados ni mucho menos, pero no me extraña que asesinasen a quien defendía que fusilaran en los paredones a gente por pensar diferente, fuesen niños o mayores, mujeres o hombres.

    Si matasen a tu padre en una pared por defender la democracia y luego te encuentras al cura del pueblo diciendo que es por una causa justa y por el bien de españa, que hay que apoyarlos, no te ibas a tomar la justicia por tú mano en esos tiempos?

    Si está el pueblo muriendose de hambre y en la iglesia tan humilde están rodeados de oro, plata y joyas, no te iban a entrar ganas de quemar iglesias?

    Eran tiempos dificiles y pienso que son totalmente justificables los actos contra el clero, que intentaron legitimar el levantamiento franquista.

    El que siembra vientos recoge tempestades.


    Por cierto, reconmiendo este artículo de El País: La Iglesia se volcó con los golpistas · ELPAÍS.com
    Última edición hecha por andaluz, 07/04/2008 a las 1:47.

  12. #56
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    Lo que faltaba, justificar la quema de personas.

    ¿Tu eres de izquierdas o eres nazi?. Háztelo mirar.

  13. #57
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    Muchos monjes, curas y monjas no estaban de acuerdo con la sublevación. Que las instituciones se mostraran partidarias de esta porque el bando 'republicano' los perseguia pues tiene su logica también.

    Todo dependía de la suerte del territorio donde te encontrabas, de como te llevabas con los vecinos (a lo mejor estabas en Barcelona y te denunciaba tu vecina por facha, pese a no serlo, y te venían y te ajusticiaban por la cara y sin juicio justo, lo mismo en el otro bando).

    Y hay muchisimos casos registrados de monjas violadas y ejecutadas, también algunos colgados se dedicaron a desenterrar los cadaveres de los monasterios y tal... La misma iglesia de Montserrat en Catalunya que siempre fue prorepública estubo a punto de ser quemada por los incontrolados (pero unos mossos de escuadra lo impidieron).

    Hijo mío la Guerra Civil fue una barbarie como toda guerra, pero al ser fraticida más. Tu intentas simplificarlo con los dos bandos por ideologias, pero no es así para nada. ¿A ver si te creeras que muchos de los militares 'sublevados' que habían sido obligados a alistarse querían defender a los generales?, y les obligarón a luchar por la causa fascista en la que no creían.

    Para que te hagas a la idea es como si estas en una plaza tan tranquilo con tu novia y llegan dos aficiones de hinchas de dos equipos que no tienen nada que ver contigo y se empiezan a meter de ostias y a sacar navajas; y te ves obligado a tomar partido para salir lo más entero posible.

  14. #58
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    andaluz escribió: Ver mensaje
    Si está el pueblo muriendose de hambre y en la iglesia tan humilde están rodeados de oro, plata y joyas, no te iban a entrar ganas de quemar iglesias?
    ¿Cuando dices que vas a montar la siguiente?

  15. #59
    Avatar de andaluz Colaborador/a
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Lo que faltaba, justificar la quema de personas.

    ¿Tu eres de izquierdas o eres nazi?. Háztelo mirar.

    No seas tan simple, ni te hagas el tonto anda.

    Estamos hablando de una situación de guerra en que o te matan o te defiendes, es como si yo llamase asesinos a los aliados porque mataron nazis en la guerra mundial...
    No es justificable que los aliados matasen a los nazis?

    claro! esque yo soy un fascista!... tenían que haberles parado con la paz y el amor, y gandhi a la cabeza....
    Hay veces en que no sirve el pacifismo y hay que luchar, es como los fachas que van diciendo que esque el Che Guevara fue un asesino, pues coño claro que mató gente, si era una guerrilla armada, pero más vidas consiguió defender, y los miles de trabajadores explotados que defendió, es que no fue una persona justa por matar a varios hijos de puta que llevaban toda su vida explotando y asesinando a mineros y campesinos?
    Última edición hecha por andaluz, 07/04/2008 a las 13:14.

  16. #60
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    Venga, vamos a rebatirte.

    andaluz escribió: Ver mensaje
    Si eras monja violarte? no inventes por favor...
    No me he inventado nada.

    Paseo me dí por la iglesia actual cuando no hace mucho el arzobispo de pamplona pedía el voto para la falange a sus perigreses...
    Y seguro que eso significa que todos los aclesiásticos son franquistas.

    Evidentemente no todos los curas fueron asesinados ni mucho menos, pero no me extraña que asesinasen a quien defendía que fusilaran en los paredones a gente por pensar diferente, fuesen niños o mayores, mujeres o hombres.
    (Digo lo mismo que en el quote anterior)
    Si matasen a tu padre en una pared por defender la democracia y luego te encuentras al cura del pueblo diciendo que es por una causa justa y por el bien de españa, que hay que apoyarlos, no te ibas a tomar la justicia por tú mano en esos tiempos?
    ¿Y cargarme también a alguien sólo porque es sacerdote?

    Si está el pueblo muriendose de hambre y en la iglesia tan humilde están rodeados de oro, plata y joyas, no te iban a entrar ganas de quemar iglesias?
    Claro, porque las iglesias pueblerinas y cosmopolitas seguro que ninguna pasó hambre, que todos los frailes tenían tanta pasta como un arzobispo.

    Eran tiempos dificiles y pienso que son totalmente justificables los actos contra el clero, que intentaron legitimar el levantamiento franquista.

    El que siembra vientos recoge tempestades.


    Por cierto, reconmiendo este artículo de El País: La Iglesia se volcó con los golpistas · ELPAÍS.com
    Ajá, genial, completamente justificable el matar gente. Por supuesto.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

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