VIVA LA REPÚBLICA

  1. #31
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿Tu dices que estudias historia? Yo no estudio historia, pero vamos, creo que el referendum fue para aprobar una constitución, no fueron unas elecciones de sucesor de franco VS rey.

    Sí, y si no se hubiese ganado que crees que hubiese pasado? una república? jajajaj era elegir entre la continuación del régimen franquista o una constitución, en la que dentro de ella estaba el "De la corona..." con sus artículos, sí, pero eso no tiene nada que ver con que estuvieramos eligiendo una monarquía, estabamos eligiendo una democracia porque estabamos hartos del régimen que había.

    Referendúm para la república no ha habido nunca en españa que yo sepa, ni creo que haya, a qué rey puede interesarle eso?

    Y por último decir que el rey también da problemas, tan orgullosos que estan los españoles del "por qué no te callas?" aunque lo fácil es decir "que huevos tuvo" y mierdas por el estilo, lo que consiguió es que muchas empresas españolas tuvieran que salir de venezuela, y que quedasen como el culo los españoles ante venezuela...

  2. #32
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    andaluz escribió: Ver mensaje
    Sí, y si no se hubiese ganado que crees que hubiese pasado? una república? jajajaj era elegir entre la continuación del régimen franquista o una constitución, en la que dentro de ella estaba el "De la corona..." con sus artículos, sí, pero eso no tiene nada que ver con que estuvieramos eligiendo una monarquía, estabamos eligiendo una democracia porque estabamos hartos del régimen que había.

    Referendúm para la república no ha habido nunca en españa que yo sepa, ni creo que haya, a qué rey puede interesarle eso?

    Y por último decir que el rey también da problemas, tan orgullosos que estan los españoles del "por qué no te callas?" aunque lo fácil es decir "que huevos tuvo" y mierdas por el estilo, lo que consiguió es que muchas empresas españolas tuvieran que salir de venezuela, y que quedasen como el culo los españoles ante venezuela...
    ¿De verdad piensas que si en el 78 hubiera salido el "no" se habria alzado otro dictador? Tiene muy poca coherencia que con las pocas ganas que tenia la gente de seguir con lo mismo, hubiera salido lo mismo otra vez, el único punto problemático de esa constitución que hoy tenemos fue el reparto de poderes, cosa que se aceptó con una mayoría aplastante.

  3. #33
    Avatar de freddyvoorhees Acantilado de conocerte
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    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    ¿De verdad piensas que si en el 78 hubiera salido el "no" se habria alzado otro dictador? Tiene muy poca coherencia que con las pocas ganas que tenia la gente de seguir con lo mismo, hubiera salido lo mismo otra vez, el único punto problemático de esa constitución que hoy tenemos fue el reparto de poderes, cosa que se aceptó con una mayoría aplastante.
    El problema es que el rey contaba con cierto respaldo dentro de las fuerzas afines al régimen anterior (si fue Franco quien lo eligió, cómo iban a dudar de una decisión de su generalisimo?). De haberse optado por la República se hubiera liado la de Dios.

  4. #34
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    freddyvoorhees escribió: Ver mensaje
    El problema es que el rey contaba con cierto respaldo dentro de las fuerzas afines al régimen anterior (si fue Franco quien lo eligió, cómo iban a dudar de una decisión de su generalisimo?). De haberse optado por la República se hubiera liado la de Dios.
    ¿Y alguien hubiera querido entonces la República?. Es decir, desde el bipardisimo de Cánovas (y guardando las distancias) no había habido ninguna época de paz en España hasta el 75. La primera República, un bochorno, la Segunda, otra risa ¿Alguien en su sano juicio hubiera "probado" aver si a la tercera va la vencida?.

    Me extraña, si se acogió la monarquía parlamentaria fue por que nosotros la quisimos, ya no teniamos dictadores que nos obligaran a hacer nada, y pese que el Rey fue elegido por Franco para reinar, no implica que nosotros no pudieramos decir un rotundo "no" a ese sistema.

    Y fue una sabia decisión, ahora crecemos, prosperamos, y nuestro modelo de gobierno es el que menos problemas a dado en toda la historia de España, que no es poca, sería bastante estúpido cambiar lo que está bien.

  5. #35
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    Aprovechando que la tengo a mano...

    CONSTITUCIÓN ESPAÑOLA 1978: escribió:
    Artículo 14

    Los españoles son iguales ante la ley, sin que pueda prevalecer discriminación alguna por razón de nacimiento, raza, sexo, religión, opinión o cualquier otra condición o circunstancia personal o social.

    Artículo 56

    La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad. Sus actos estarán siempre refrendados en la forma establecida en el artículo 64, careciendo de validez sin dicho refrendo, salvo lo dispuesto en el artículo 65,2.

    Artículo 64

    1. Los actos del Rey serán refrendados por el Presidente del Gobierno y, en su caso, por los Ministros competentes. La propuesta y el nombramiento del presidente del Gobierno, y la disolución prevista en el artículo 99, serán refrendados por el Presidente del Congreso.

    2. De los actos del Rey serán responsables las personas que los refrenden.

    Artículo 65

    2. El Rey nombra y releva libremente a los miembros civiles y militares de su Casa.

    Artículo 99

    1. Después de cada renovación del Congreso de los Diputados, y en los demás supuestos constitucionales en que así proceda, el Rey, previa consulta con los representantes designados por los Grupos políticos con representación parlamentaria, y a través del Presidente del Congreso, propondrá un candidato a la Presidencia del Gobierno.

    2. El candidato propuesto conforme a lo previsto en el apartado anterior expondrá ante el Congreso de los Diputados el programa político del Gobierno que pretenda formar y solicitará la confianza de la Cámara.

    3. Si el Congreso de los Diputados, por el voto de la mayoría absoluta de sus miembros, otorgare su confianza a dicho candidato, el rey le nombrará Presidente. De no alcanzarse dicha mayoría, se someterá la misma propuesta a nueva votación cuarenta y ocho horas después de la anterior, y la confianza se entenderá otorgada si obtuviese la mayoría simple.

    4. Si efectuadas las citadas votaciones no se otorgase la confianza para la investidura, se tramitarán sucesivas propuestas en la forma prevista en los apartados anteriores.

    5. Si transcurrido el plazo de dos meses, a partir de la primera votación de investidura, ningún candidato hubiere obtenido la confianza del Congreso, el Rey disolverás ambas Cámaras y convocará nuevas elecciones con el refrendo del Presidente del Congreso.
    Resulta que todxs somos iguales ante la ley, menos el Rey que está por encima, y además no es responsable de sus actos.

    Si queremos vivir en una democracia, como tanto nos gusta decir, y con todo lo que se nos llena la boca, lo suyo sería empezar por una constitución que no atente contra ella. Vamos, se me ocurre a mí.

    Es verdad que el dinero se lo llevaría el presidente de la república, en lugar del Rey, su familia también. Pero robarnos nos van a robar toda la vida, lo hace una nada despreciable porcentaje de la clase política. Sabiéndolo, lo menos que podemos hacer es corregir el tema de derechos. Ya que nos dan el palo, que por lo menos podamos reírnos. Como podemos hacerlo con cualquier otra persona, salvando la familia real.

    EviLBLaDe escribió: Ver mensaje
    Me extraña, si se acogió la monarquía parlamentaria fue por que nosotros la quisimos, ya no teniamos dictadores que nos obligaran a hacer nada, y pese que el Rey fue elegido por Franco para reinar, no implica que nosotros no pudieramos decir un rotundo "no" a ese sistema.
    Era un pack: venimos de una dictadura y te ofrezco esto. Como comprenderás, entre una dictadura o esto, lo de que haya Rey de por medio es lo de menos. Sin contar, como ya han dicho, con que el hecho de que el Juancar viniera señalado por el señor de bigote aportaba el apoyo de la derecha a este nuevo régimen y mermaba la posibilidad de levantamientos.

    Aparte de eso, la constitución es del 78. Es decir, sólo votó la gente que nació antes del 61. Todas las personas menores de 47 años nacionalizadas como españolas no han tenido ni voz ni voto en esa decisión. Digo yo, inocentemente, que podríamos tener en cuenta a, más o menos, la mitad del país, ¿no?
    Última edición hecha por opositivo, 04/04/2008 a las 0:46.

  6. #publi
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  7. #36
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    ¿Importa eso en Internet?
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    Evilblade, tu defensa de la Constitución resulta encomiable y no tengo absolutamente nada que decir en contra de ello, pero que uses la primera persona para decir que la elegimos resulta un pelín insultante. Yo no elegí nada, yo no voté esa Constitución, ni tú tampoco. Quizás ahora las cosas hayan cambiado lo suficiente como para que esa Constitución sea superada por algún nuevo tratado que sí podamos votar en primera persona.
    I allò que val és la consciència de no ser res si no s'és poble. De no ser res si no s'és lliure.
    Vicent Andrés Estellés.


  8. #37
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    Personalmente opino que la Constitución del 78 fue un gran trabajo visto la situación del momento. Creo que si hubiera ganado el 'no' y al final se hubiera elegido como sistema politico una república, hubiera habido follón pero se habría superado.

    La gente estaba hasta las narices de la dictadura, y creo que era imposible volver a reestablecerla, al menos de forma duradera.

    Dicho esto, pienso que sería un buen momento para 'actualizar' la Constitución y tratar temas que en el '78 se consideraron tabú.

    Por último decir que para mi, que la figura de jefe de estado la ostente el rey no me importa mucho, mientras sea a título representativo.

    PD: El rey esta 'por encima' de la ley teoricamente. Pero a la práctica si a Don Juan Carlos le diera por hacer alguna tontería, el sistema se lo quitaría de encima (cosa que a muchos sectores de la izquierda y la derecha les interesa, no creo que sea necesario recordar las riñas entre Aznar y el monarca)

  9. #38
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    Se me olvida que el rey asesinó a su hermano pequeño y la ley no actúo sobre él xDD según parece le metió entre ceja y ceja "accidentalmente" una bala.

  10. #39
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    ¿Por qué no pruebas a pensar lo que vas a escribir antes de hacerlo?

    Venga, sólo una vez.

  11. #40
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    andaluz escribió: Ver mensaje
    Se me olvida que el rey asesinó a su hermano pequeño y la ley no actúo sobre él xDD según parece le metió entre ceja y ceja "accidentalmente" una bala.
    Ni era rey ni estaba en España ni estaba vigente esa Constitución, machote has echo un Trio casi Poker...

    Los hechos que tu intentas entrar en calzador con animo de barullo sucedieron el 1956 en Estoril (Portugal, o sea bajo las leyes de dicho país).

    Y como sabras, no fue condenado por asesinato, así que tecnicamente no lo es.

  12. #41
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    AUR1N escribió: Ver mensaje
    Ni era rey ni estaba en España ni estaba vigente esa Constitución, machote has echo un Trio casi Poker...

    Los hechos que tu intentas entrar en calzador con animo de barullo sucedieron el 1956 en Estoril (Portugal, o sea bajo las leyes de dicho país).

    Y como sabras, no fue condenado por asesinato, así que tecnicamente no lo es.

    1. Era príncipe.

    2. ¿qué tiene que ver la constitución aquí?

    3. En Portugal, sí, estaban de vacaciones allí, pero ¿y qué? esque las leyes de Portugal no contemplan los asesinatos o qué?

    4. Que no haya sido condenado no quiere decir que no lo sea, a mi me parece muy sospechoso que por esos tiempos estuviera estudiando en la escuela militar de Zaragoza y se le disparara una revolver accidentalmente... pero bueno, nunca se sabrá..

  13. #42
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    Eso digo yo, aquí la Consitución Española no tiene NADA que ver, peeero:

    la ley no actúo sobre él xDD
    Ya te ha respondido Aurun.

    Y además, ¿acaso un asesinato (que, lo siento, pero me niego a pensar que fuese tal, puesto que por esa época no se podía prever el nombramiento del Juancas) te desacredita como mandatario/figura política?

    Que también los soldados republicanos mataron gente, caramba.
    ¿Cuándo creéis que mueren las personas?¿Cuando su corazón es atravesado por un disparo?No, no es entonces...¿Cuando sucumben ante una enfermedad incurable?No, no es entonces...¿Cuando toman...una sopa de setas mortalmente venenosas?...¡No, no es entonces!

    Mueren cuando...¡Son olvidadas!


    Todos están equivocados, excepto tú.

    Y ya que estamos, podrías entrar en http://subcultura.es/webcomic/deadtobewild, y demostrar que además sabes apreciar tamaña obra de arte.

  14. #43
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    Rob Lucci escribió: Ver mensaje
    Eso digo yo, aquí la Consitución Española no tiene NADA que ver, peeero:

    Ya te ha respondido Aurun.

    Y además, ¿acaso un asesinato (que, lo siento, pero me niego a pensar que fuese tal, puesto que por esa época no se podía prever el nombramiento del Juancas) te desacredita como mandatario/figura política?

    Que también los soldados republicanos mataron gente, caramba.

    Joder, lo había puesto en plan coña, como os tomais las cosas por aquí...

    Y por favor, no compares una cosa con la otra, si se levanta el ejército en armas que querias que hiciesen :S ¿que no se defendieran? eso siempre me ha parecido absurdo el decir que los republicanos también mataron, pues normal coño, si esque eso pasaría hoy en día también, si un soldado se levanta contra el pueblo es ejecutado, el ejército está para defender al pueblo no para oprimirlo.

  15. #44
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    Presidente Jaime escribió: Ver mensaje
    Evilblade, tu defensa de la Constitución resulta encomiable y no tengo absolutamente nada que decir en contra de ello, pero que uses la primera persona para decir que la elegimos resulta un pelín insultante. Yo no elegí nada, yo no voté esa Constitución, ni tú tampoco. Quizás ahora las cosas hayan cambiado lo suficiente como para que esa Constitución sea superada por algún nuevo tratado que sí podamos votar en primera persona.
    Cuando hablo de primera persona, evidentemente, quiero hablar de todos, de la sociedad española. Yo tampoco pude elegir en las elecciones del 96, y no por ello deja de estar mal dicho "quisimos cambiar de gobierno" ni en las de 2004 "quisimos condenar a un gobierno que mintió".

    Sólo han pasado 30 años desde que los españoles votaron (mejor así imagino xD) una constitución, lo cual es un espacio de tiempo que no llega ni de cerca a la mitad de una vida según la media de esperanza de vida en España. Dejando a un lado los motivos por los que "quizás" habría que cambiar la constitución, me parece que no ha pasado tanto tiempo como para que se pueda considerar la antiguedad de esta como argumento para hacer otra nueva que hable de repúblicas.

    En cambio actualizarla cada cierto tiempo, si me parecería bien.

    opositivo escribió: Ver mensaje
    Era un pack: venimos de una dictadura y te ofrezco esto. Como comprenderás, entre una dictadura o esto, lo de que haya Rey de por medio es lo de menos. Sin contar, como ya han dicho, con que el hecho de que el Juancar viniera señalado por el señor de bigote aportaba el apoyo de la derecha a este nuevo régimen y mermaba la posibilidad de levantamientos.
    No entiendo el "te ofrezco esto" ¿quien nos ofrece el que?. Aquí no vino nadie a obligarnos a nada, fue una Transición ejemplar, donde nadie puso unas pautas a seguir estrictamente. Los españoles quisieron, y así demuestran los datos, a Juan Carlos como Rey de España, y no solamente los españoles "de derechas" como se da entender en tu mensaje. Estoy de acuerdo con Aurun en que si los españoles hubieran querido otra cosa, la hubieran conseguido, de forma mas díficil de lo que se consiguió lo que ahora tenemos, de acuerdo, pero se hubiera hecho. Pero como no fue así, y no fue por una diferencia del 1% ni del 2 ni del 3, pues es hablar de suposiciones.
    Última edición hecha por EviLBLaDe, 04/04/2008 a las 14:58.

  16. #45
    Avatar de Kyra Entendid@
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    Pues habrá q verlo¬¬
    Despertar es decidir. Es elegir de que color te vas a poner el corazón hoy. Es decidir que tono quieres que tengan tus frases y pensamientos. Es elegir con que pie levantarte. Todo es una elección. Desde cómo reaccionar hasta como elegir sentirte. Amanecer es hablar de volver a empezar. Es caer en la rutina de una forma diferente. Es elegir empezar con café o té...

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