Viva la libertad de expresion!

  1. #91
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    Dejad de hacer el ridículo, a nadie le interesan vuestras absurdas riñas de patio de colegio. Además, existiendo como existe el maravilloso mundo (y al parecer inexplorado por vosotras) de los mensajes privados, es casi aberrante que utilicéis los posts para soltar esas bobadas.

    Selphie cielo, si quieres utilizar en tono de mofa una cosa como esa, intenta argumentarla y explicarla. Además de que te otorgaría un poco de gracia, sería la única forma posible de hacer algo así sin temor de recibir un owned posterior, como el que te llegó de la mano de El Loro Traductor en el subforo general.





    Y ahora, al tema. Me había propuesto no meterme en él porque el tema de la monarquía, además de manido me parece ridículo y absurdo, pero ya que estoy, no quiero forochatear.

    Empezaré diciendo que sí, que la figura del rey está obsoleta y que el hecho de que aún tengamos una monarquía es anacrónico. Vale, creo que hasta ahí todos estamos de acuerdo.

    Pero si queremos hablar de él con un poco de propiedad, podríamos dejar a un lado esa riña absurda de: ¡¡No trabajan!! ¡¡Nuestro dinerooooo (llanto, llanto)!! Y etc etc. Porque además de que es estúpido utilizarlo, no como argumento, si no a lo loco, como si nada, tampoco es tan malo como puede parecernos, en un principio.

    Ahora lo explico.

    -El Rey no tiene nada. Aunque desde aquí todo pueda parecernos ostentoso, y gaste y/o derroche nuestros impuestos, o lo que quiera; en realidad el rey no tiene nada. Todo cuando posea es patrimonio nacional, de todos los españoles. Incluso tras su muerte, la tumba en la que yazca será propiedad, no de sus descendientes, o suya, si no de todos nosotros.

    Sé que ahora la gente que no entienda de qué va este tema estará pensando que eso da igual, porque el rey y su familia tienen el usufructo de esos bienes aunque nos pertenezcan a los españoles, pero con el siguiente ejemplo espero que se entienda bien lo que quiero decir con ello.

    -Esto se puede explicar poniendo como claro ejemplo el francés. Allí, como supongo que sabréis, ya no tienen monarquía. De lo que se trata es de que todos sus impuestos van al presidente de una forma parecida a la del rey en España. Con la diferencia de que allí no tienen una figura mediadora como aquí, que ha aprobado una Constitución y decidido suprimir toda participación política. En resumen, que en lugar de mantener al rey y familia, lo haríamos con el presidente y familia. Pero con una linda y maravillosa letra pequeña digna de leer. Los franceses deben pagar una pensión vitalicia a todos y cada uno de los herederos de Luis XVI. Esto es normal, una especie de cláusula. Digamos que, si los reyes no tienen nada, y todos sus bienes son patrimonio nacional, en el momento que no exista una monarquía, se quedarían con el culo al aire, como ciudadanos de a pie y sin un puto duro, como bien dirían en mi barrio. Por lo que jamás se suprimiría una monarquía sin ciertas concesiones a la familia. Es que, si ahora se suprime, ¿qué hace la familia Real? Además de velar por sus intereses y asegurarse de que esa pensión vitalicia exista sin límite de tiempo (cosa que aunque moleste o resulte indignante para los ciudadanos normales como nosotros, bien pensada es lógica), empezar a buscarse una vida de una forma que jamás han tenido tiempo de aprender. Esta es la razón por la que enfaticé el hecho de que no tienen NADA.

    -Este tema es absurdo, la monarquía continuará existiendo porque nos cconviene, queramos verlo o no. Además de que no hace tanto mal. Si queremos quejarnos de algo que podemos cambiar y que sí es digno de protesta, podemos hacerlo de los viajes no oficiales que se mete Zapatero a Londres o Berlín, con el dinero de todos los españoles. Cosa que, por otra parte, no le corresponde hacer. Si no tuviéramos rey, otro gallo cantaría.


  2. #92
    Avatar de Ayla Selphie
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    En el otro topic, acompañé mis mofas con argmentos. Sólo porque no estéis de acuerdo no quiere decir que no existan. Y aquí he argumentado exactamente igual que cerebros, así que no te ansies y si quieres dar leccioncitas, al menos sé menos parcial o sé más imparcial, da lo mismo que lo mismo da XD.

  3. #93
    Avatar de Gós Woof Woof
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje

    -Esto se puede explicar poniendo como claro ejemplo el francés. Allí, como supongo que sabréis, ya no tienen monarquía. De lo que se trata es de que todos sus impuestos van al presidente de una forma parecida a la del rey en España. Con la diferencia de que allí no tienen una figura mediadora como aquí, que ha aprobado una Constitución y decidido suprimir toda participación política. En resumen, que en lugar de mantener al rey y familia, lo haríamos con el presidente y familia. Pero con una linda y maravillosa letra pequeña digna de leer. Los franceses deben pagar una pensión vitalicia a todos y cada uno de los herederos de Luis XVI. Esto es normal, una especie de cláusula. Digamos que, si los reyes no tienen nada, y todos sus bienes son patrimonio nacional, en el momento que no exista una monarquía, se quedarían con el culo al aire, como ciudadanos de a pie y sin un puto duro, como bien dirían en mi barrio. Por lo que jamás se suprimiría una monarquía sin ciertas concesiones a la familia. Es que, si ahora se suprime, ¿qué hace la familia Real? Además de velar por sus intereses y asegurarse de que esa pensión vitalicia exista sin límite de tiempo (cosa que aunque moleste o resulte indignante para los ciudadanos normales como nosotros, bien pensada es lógica), empezar a buscarse una vida de una forma que jamás han tenido tiempo de aprender. Esta es la razón por la que enfaticé el hecho de que no tienen NADA.
    Pero es que esa figurano es necesaria. Ya lo pregunté antes, ¿quien es el equivalente al Presidente de la República en EE.UU? ¿Bush? Entonces el equivalente al primer ministro ¿quien es?

    Yo no digo que el papel de Juan Carlos sea malo, pero representa a una institución cuyo fondo es la Iglesia (se es Rey por la gracia de Dios) y eso, en el siglo XXI, me parece un poco fuera de lugar. Que le cambien las formas, al menos, si tan necesaria es su figura.
    Compañeros: Proscribamos los aplausos, el espectáculo está en todas partes

  4. #94
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    Gos te pondré un ejemplo:

    Imagina una ciudad con una feucha iglesia del 1700.

    Ahora imagina que hay un sector de esa población que está en contra de ese edificio porque en el siglo XXI está fuera de lugar y porque se va dinero público para mantenerlo.

    Tú crees que los que están a favor de dicha iglesia (que no son pocos) van a permitir que la demuelan? te imaginas el follón que supondría la pujanza entre los que quieren demolerla y los que no? y todo para qué??? van a solucionar el paro?? la vivienda?? van a solucionar algún problema de verdad?? Pues no. Da lo mismo tanto si la demuelen como si no. Así que mejor dejarla donde está, no crees?

  5. #95
    Avatar de El Gran Mandril Presidente de eK
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    Ninguna iglesia se va de vacaciones a costa de los contribuyentes ni se produce el secuestro de una revista en pleno siglo XXI por hacer un dibujo cómico de ella.

  6. #publi
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  7. #96
    Avatar de Gós Woof Woof
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    Munchausen escribió: Ver mensaje
    Gos te pondré un ejemplo:

    Imagina una ciudad con una feucha iglesia del 1700.

    Ahora imagina que hay un sector de esa población que está en contra de ese edificio porque en el siglo XXI está fuera de lugar y porque se va dinero público para mantenerlo.

    Tú crees que los que están a favor de dicha iglesia (que no son pocos) van a permitir que la demuelan? te imaginas el follón que supondría la pujanza entre los que quieren demolerla y los que no? y todo para qué??? van a solucionar el paro?? la vivienda?? van a solucionar algún problema de verdad?? Pues no. Da lo mismo tanto si la demuelen como si no. Así que mejor dejarla donde está, no crees?
    No compares al Rey con una Iglesia hombre xD
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  8. #97
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    Gós escribió: Ver mensaje
    Pero es que esa figurano es necesaria. Ya lo pregunté antes, ¿quien es el equivalente al Presidente de la República en EE.UU? ¿Bush? Entonces el equivalente al primer ministro ¿quien es?
    El caso estadounidense no es equiparable. Es como si hablamos del tocino y me pones un ejemplo de velocidad. Su evolución no es la misma, su cultura no es la misma, su historia no es la misma, su corte no es el mismo. Cosa que sí coincide con el caso francés, al que irremediablemente nos pareceríamos.

    Gós escribió: Ver mensaje
    Yo no digo que el papel de Juan Carlos sea malo, pero representa a una institución cuyo fondo es la Iglesia (se es Rey por la gracia de Dios) y eso, en el siglo XXI, me parece un poco fuera de lugar. Que le cambien las formas, al menos, si tan necesaria es su figura.
    Ehm... lol?

    Vale, tener rey es bueno si lo separan de la Iglesia...

    El Loro Traductor escribió: Ver mensaje
    Ninguna iglesia se va de vacaciones a costa de los contribuyentes ni se produce el secuestro de una revista en pleno siglo XXI por hacer un dibujo cómico de ella.
    De hecho, no está del todo claro que ese secuestro se haya hecho por los perjuicios a su imagen y no para que se difundiera como se ha hecho. Ten en cuenta que un Juez es lo suficientemente inteligente como para intuir qué efecto tendría el hecho de secuestrarla (si no lo hace, sería un chiste más o menos acertado, que pasaría sin pena ni gloria por los quioscos y la comprarían los de siempre, si la secuestra, se hablará de ello, y traducirá incluso a ruso).

    Existen ciertas dudas, y con razón.


  9. #98
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    No entiendo a dónde quieres llegar, Ann :/
    womanizer woman womanizer you're a womanizer oh womanizer oh you're a womanizer baby you you you are you you you are womanizer womanizer womanizer

  10. #99
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    Es muy sencillo, lo he dicho un par de veces en el resumen:

    -El Rey es una figura que no conviene eliminar.
    -El tema de la monarquía es una chorrada.

    ¿No se entiende o yo soy muy rara?


  11. #100
    Avatar de Gós Woof Woof
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    El caso estadounidense no es equiparable. Es como si hablamos del tocino y me pones un ejemplo de velocidad. Su evolución no es la misma, su cultura no es la misma, su historia no es la misma, su corte no es el mismo. Cosa que sí coincide con el caso francés, al que irremediablemente nos pareceríamos.
    ¿Coincide con el caso francés? Si nos ponemos quisquillosos ningún país ha evolucionado de la misma manera...



    Ehm... lol?

    Vale, tener rey es bueno si lo separan de la Iglesia...
    No me entendiste.



    De hecho, no está del todo claro que ese secuestro se haya hecho por los perjuicios a su imagen y no para que se difundiera como se ha hecho. Ten en cuenta que un Juez es lo suficientemente inteligente como para intuir qué efecto tendría el hecho de secuestrarla (si no lo hace, sería un chiste más o menos acertado, que pasaría sin pena ni gloria por los quioscos y la comprarían los de siempre, si la secuestra, se hablará de ello, y traducirá incluso a ruso).

    Existen ciertas dudas, y con razón.
    Estoy seguro que si lo hubiesen dejado así, publicado, a Zapatero le hubieran tachado de rojo republicano terrorista-separatista...
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  12. #101
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    Es muy sencillo, lo he dicho un par de veces en el resumen:

    -El Rey es una figura que no conviene eliminar.
    -El tema de la monarquía es una chorrada.

    ¿No se entiende o yo soy muy rara?
    Me refería a esto, tendría que haber especificado xd:



    De hecho, no está del todo claro que ese secuestro se haya hecho por los perjuicios a su imagen y no para que se difundiera como se ha hecho. Ten en cuenta que un Juez es lo suficientemente inteligente como para intuir qué efecto tendría el hecho de secuestrarla (si no lo hace, sería un chiste más o menos acertado, que pasaría sin pena ni gloria por los quioscos y la comprarían los de siempre, si la secuestra, se hablará de ello, y traducirá incluso a ruso).

    Existen ciertas dudas, y con razón.
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  13. #102
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    Gós escribió: Ver mensaje
    ¿Coincide con el caso francés? Si nos ponemos quisquillosos ningún país ha evolucionado de la misma manera...
    La situación francesa es exactamente igual a la española. Ya lo he explicado antes (esa enumeración de situaciones iguales) y no pienso volver a repetirme.

    Es IMPOSIBLE que dejemos de tener monarquía sin que se cumpla lo que he dicho. Ya lo he explicado, y odio decir varias veces las cosas.


    Y quería decir que no está demostrado que lo que motivara al juez no fuera lo que he dicho ahí.


  14. #103
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    Ann Deverià escribió: Ver mensaje
    La situación francesa es exactamente igual a la española. Ya lo he explicado antes (esa enumeración de situaciones iguales) y no pienso volver a repetirme.

    Es IMPOSIBLE que dejemos de tener monarquía sin que se cumpla lo que he dicho. Ya lo he explicado, y odio decir varias veces las cosas.


    Y quería decir que no está demostrado que lo que motivara al juez no fuera lo que he dicho ahí.
    Decias que la monarquía no tiene nada. Te equivocas, no les sería dificil montarse algún negocio, además de que una de ls hijas trabaja; el Marichalar proviene de una familia muy rica y Felipito y Letizia se las arreglarían también. Resumiento, si tienen algo, unos maravillosos contactos que les posibilitarían tener negocios y no depender de las arcas de un estado. La figura del Rey como embajador es totalmente prescindible, pues para eso ya hay un montón de gente; y lo de mediador entre los españoles...en fin, ni que fuesemos niños de colegio.
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  15. #104
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    La monarquía, repito, no tiene nada. Ya sé que trabajan, pero viven gracias a los impuestos de los españoles, pensaba que esto lo sabías, y que lo sabía todo el mundo. Va a resultar que al final soy la única que sabe cómo funciona el mundo.

    Esto era sarcástico, no hace falta que te arranques los ojos.

    Ningún político, ni alto cargo, ni nadie, va a hacer algo por quitarnos la monarquía. La única forma que tendríamos de hacerlo (REPITO porque al parecer la gente no sabe leer) sería la que he dicho antes, con una pensión vitalicia.

    Las razones:

    -De otra forma, jamás se llegaría a un acuerdo.
    -Y a la fueza no se hace ni de coña, a nadie le conviene, ni importa lo más mínimo.
    -(Porque en realidad, no es importante).
    -Todos los miembros de la Familia Real viven gracias a nuestro dinero, no tienen ninguno propio, por mucho que la hija trabaje en un banco y el cuñado esté enchufado en cualquier lado. No tienen casa, no tienen dinero propio, no tienen bienes, no tienen nada. Ni siquiera el lugar donde yacen todos sus familiares es suyo.


    Ah no, espera. Que los reyes y quienes velan por sus intereses son gilipollas, y aceptarían renunciar a todos los bienes, sueldos y demás, para que España sea una República.

    Para hablar de estas cosas, lo conveniente es echar un vistazo atrás, a donde se hayan dado casos como este.

    Ya que la obviedad no sirve, recurramos a la historia.


  16. #105
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    Gós escribió: Ver mensaje
    Y no creo que el rey sea tan tonto como para pensar que todo el mundo puede vivir com él.
    Pues no creas, muchos tontos hablan pensando que todo el mundo si que puede vivir como el. No sabes hasta donde te los puedes encontrar, te sorprenderia...
    Última edición hecha por Dr. Tayl, 11/08/2007 a las 0:07.

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